Vibrofix

Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение alex087 » 02 мар 2020, 12:38

Ответ - лучше 3 слоя ГВЛ.

Андрей спасибо большое за ответ.
Когда первоначально закупал материалы, строители сказали, что финишный слой должен быть ГКЛ, т.к. с ним проще работать и он лучше под покраску. Я купил для финишного слоя ACOUSTICGYPS.
В этом случае, тогда остается вариант 2ГВЛ/1ГКЛ? Спасибо!
alex087
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 13 авг 2018, 05:58
Откуда: Дальний Восток, Амурская область

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 02 мар 2020, 12:42

alex087 писал(а):
Андрей Смирнов писал(а):
alex087 писал(а):Ответ - лучше 3 слоя ГВЛ.
Андрей спасибо большое за ответ.
Когда первоначально закупал материалы, строители сказали, что финишный слой должен быть ГКЛ, т.к. с ним проще работать и он лучше под покраску. Я купил для финишного слоя ACOUSTICGYPS.
В этом случае, тогда остается вариант 2ГВЛ/1ГКЛ? Спасибо!

Строители правильно сказали, оставляйте 2ГВЛ+1ГКЛ. Разница в ЗИ по сравнению с 3хГВЛ в этом случае будет незначительной :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение alex087 » 02 мар 2020, 12:47

Андрей, спасибо большое за ответы!!!
Вопрос для понимания, если сравнивать 1 лист ГВЛ и один лист ГКЛ Кнауф Диамант (Сапфир) в ЗИ выигрывает ГВЛ?
alex087
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 13 авг 2018, 05:58
Откуда: Дальний Восток, Амурская область

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 02 мар 2020, 14:35

alex087 писал(а):Андрей, спасибо большое за ответы!!!
Вопрос для понимания, если сравнивать 1 лист ГВЛ и один лист ГКЛ Кнауф Диамант (Сапфир) в ЗИ выигрывает ГВЛ?

Если просто рассматривать два куска материала ГВЛ и ГКЛ Сапфир, то совственная звукоизоляция будет немного выше у ГВЛ из-за более высокой поверхностной плотности.
В конструкции перегородки или облицовки не все так однозначно, т.к. будет влияние меньшей жесткости Сапфира, которая увеличивает ЗИ конструкции в целом.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение alex087 » 02 мар 2020, 14:51

Т.е. если расматривать облицовку с 2 слоями, то лучше по ЗИ использовать 2ГКЛ (Сапфир,Димант), а если с 3 слоями, то лучше 3ГВЛ или 2ГВЛ/1ГКЛ(Сапфир,Диамант). Верно?
alex087
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 13 авг 2018, 05:58
Откуда: Дальний Восток, Амурская область

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 02 мар 2020, 15:45

alex087 писал(а):Т.е. если расматривать облицовку с 2 слоями, то лучше по ЗИ использовать 2ГКЛ (Сапфир,Димант), а если с 3 слоями, то лучше 3ГВЛ или 2ГВЛ/1ГКЛ(Сапфир,Диамант). Верно?

Я вам посоветовал 3ГВЛ или 2ГВЛ/1ГКЛ на основании вашего вопроса:
Планирую делать, каркасную облицовку в 3 слоя, что будет лучше 2ГВЛ(12,5)/1ГКЛ ACOUSTICGYPS или 3 ГКЛ ACOUSTICGYPS? Или лучше использовать обычный ГКЛ?

Не придумывайте собственных выводов, которые не вытекают из моих слов.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение alex087 » 02 мар 2020, 16:03

Андрей, я не придумываю собственных выводов, я просто хочу для себя понять(разобраться), чтобы на будущее знать, пока не совсем понятно, поэтому задаю глупые вопросы.
Почему тогда в моем варианте не рекомендуется использовать 3 листа ГКЛ(Сапфир, Диамант)?
Где и когда лучше использовать ГКЛ (Сапфир,Диамант), а где ГВЛ?
Вопрос касаемо каркасной облицовки. Заранее большое спасибо.
alex087
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 13 авг 2018, 05:58
Откуда: Дальний Восток, Амурская область

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 02 мар 2020, 16:47

alex087 писал(а):Андрей, я не придумываю собственных выводов, я просто хочу для себя понять(разобраться), чтобы на будущее знать, пока не совсем понятно, поэтому задаю глупые вопросы.
Почему тогда в моем варианте не рекомендуется использовать 3 листа ГКЛ(Сапфир, Диамант)?
Где и когда лучше использовать ГКЛ (Сапфир,Диамант), а где ГВЛ?
Вопрос касаемо каркасной облицовки. Заранее большое спасибо.

Повторяю, я отвечал на ваш вопрос:
Планирую делать, каркасную облицовку в 3 слоя, что будет лучше 2ГВЛ(12,5)/1ГКЛ ACOUSTICGYPS или 3 ГКЛ ACOUSTICGYPS? Или лучше использовать обычный ГКЛ?

Где здесь Сапфир или Диамант? В вопросе выбор между ГВЛ, ACOUSTICGYPS и обычным ГКЛ.
Или вместо конкретного ответа на ваш прямой вопрос мне надо было написать пространный пост о том, какие бывают материалы облицовок ВООБЩЕ и привести аргументы для каждого случая отдельно?
Тогда на каждый вопрос я вместо ответа буду вынужден написать целую лекцию :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение alex087 » 05 мар 2020, 07:00

Всем доброго дня. Андрей, подскажите пожалуйста.
1. Высота комнаты 2580, листы ГВЛ 2500, с точки зрения ЗИ, есть какие то правила, какая должна быть минимальная высота листа (ГВЛ, ГКЛ) при каркасной облицовки. Почему то смущает полоска в 8 см.
2. При каркасной облицовки, будет ли разница с точки зрения ЗИ, если 1 слой ГВЛ установить вертикально, 2 слой ГВЛ горизонтально.
Заранее, большое спасибо.
alex087
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 13 авг 2018, 05:58
Откуда: Дальний Восток, Амурская область

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 05 мар 2020, 10:13

1. чтобы не было тонких полосок облицовки, листы ГВЛ обычно отрезают кусками 500-1000 мм и монтируют с разбежкой стыков.
2. ориентация листов ГВЛ не влияет на ЗИ
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение JAMMER » 19 мар 2020, 07:19

Доброго дня!
Нашел Ваше давнишнее сообщение
...

Облицовку гвл 10 + гкл12(акулайн) дешевле и эффективнее заменить облицовкой Кнауф гвл 12,5 + гвл 12,5.
Если денег много, то можете применить между слоями гвл вязкоэластичную мембрану типа тексаунд или полипиомбо.
Если вы деньги считаете, а к рекламе "волшебных" мембран относитесь адекватно, то того же эффекта вы добьетесь применяя дополнительный средний слой из обычного гипсокартона Кнауф толщиной 9,5 мм (гвл 12,5 + гкл 9,5 + гвл 12,5).

...
Хотелось понять почему ГКЛ 9,5?
Станет ли хуже если использовать ГКЛ 15 (гипрок стронг)? Он на треть легче ГВЛ 12,5. Или за счет увеличения массы только плюс?
На чем остановиться из "классических" материалов для трехслойной облицовки повышенной прочности?
Гипрок стронг 15 --- ГВЛ 12,5 --- Гипрок стронг 15
ГВЛ 12,5 --- Гипрок стронг 15 --- ГВЛ 12,5
ГВЛ 12,5 --- Гипрок 9,5 --- ГВЛ 12,5
Гипрок стронг 15 х3
ГВЛ 12,5 х3

Можете их примерно навскидку, по ощущениям и опыту, по увеличению ЗИ расставить?
JAMMER
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 14 авг 2019, 14:20

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 19 мар 2020, 12:07

2 JAMMER
Листовые материалы каркасных облицовок обладают нежелательными резонансными свойствами (из-за изгибных колебаний). На определенной частоте звука (т.н. частоте волнового совпадения или критической частоте) благодаря этому эффекту наблюдается снижение звукоизоляции. У листовых материалов из гипса значение критической частоты составляет примерно 2200-2500 Гц и зависит от толщины гипсового сердечника.
Чтобы уменьшить нежелательное снижение ЗИ листы гипсокартона надо задемпфировать. Это можно сделать применяя в облицовке гипсокартон разной толщины с разными значениями критической частоты.
С другой стороны ЗИ зависит от массы облицовки. Если применять более массивные типы гипсокартона, снижение ЗИ на критической частоте будет компенсироваться общим увеличением ЗИ за счет большей массы.
На практике облицовки с тремя слоями обладают достаточно большими потерями за счет взаимного трения и у них провал ЗИ на частоте волнового совпадения не выражен ярко.
Для демпфирования и уменьшения толщины конструкции в двухслойной ГКЛ облицовке можно применять высокоплотные вязкоэластичные мембраны, например, Vibrofix ML http://www.acoustic.ua/production/879.html?g=4&page=0

Гипрок стронг 15 хоть и толще обычного ГКЛ, но гораздо менее плотный по сравнению с ГВЛ.
Поэтому из перечисленных вариантов ГВЛ 12,5 х3 предпочтительнее.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение JAMMER » 19 мар 2020, 16:33

Спасибо! Поэтому, я так полагаю, не рекомендуется слои проклеивать между собой (промазывать ПВА), верно?
А есть какая -то теория где лучше располагать "прокладки"? Со стороны помещения или стены?
JAMMER
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 14 авг 2019, 14:20

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 20 мар 2020, 11:21

JAMMER писал(а):Спасибо! Поэтому, я так полагаю, не рекомендуется слои проклеивать между собой (промазывать ПВА), верно?
А есть какая -то теория где лучше располагать "прокладки"? Со стороны помещения или стены?

Да, именно поэтому не рекомендуется склеивать слои ГКЛ, это приводит к уменьшению значения критической частоты, что влияет на снижение ЗИ.
"Теории", где лучше располагать "прокладки" не существует. Решение принимается в зависимости от постановки задачи и применяемых листовых материалов в каркасной облицовке.
Обычно, если помещение музыкальное (КДП, студия звукозаписи, ДК и т.п.), то мембраны применяют между слоями ГКЛ. Это снижает нежелательное переизлучение звука ГКЛ облицовками.
Если задача повышения ЗИ, то лучше применять свободновисящую мембрану между ГКЛ облицовкой и минеральной ватой.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение es-domak » 20 мар 2020, 13:29

Андрей Смирнов писал(а):... не рекомендуется склеивать слои ГКЛ, это приводит к уменьшению значения критической частоты, что влияет на снижение ЗИ...

Хочется понять: а чем отличается жесткое приклеивание слоев от жесткого прикручивания шурупами?
Ведь в обоих случаях создается жесткая конструкция.
Почему же приклеивание снижает ЗИ, а прикручивание - нет?

Андрей Смирнов писал(а):... мембраны применяют между слоями ГКЛ. Это снижает нежелательное переизлучение звука ГКЛ облицовками.

Что представляет собой эта мембрана?
Как она крепится между слоями?

Андрей Смирнов писал(а):Если задача повышения ЗИ, то лучше применять свободновисящую мембрану между ГКЛ облицовкой и минеральной ватой.

В данном случае, как я понимаю, мембрана закрепляется вверху.
И вообще не крепится к облицовке.
Правильно?
es-domak
 
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:42
Откуда: Луга

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 20 мар 2020, 13:40

2 es-domak

Склеенные слои колеблются как один целый удвоенной толщины. При этом у такой облицовки снижается значение частоты волнового совпадения и оно перемещается в более критический для ЗИ диапазон.
Скрученные шурупами колеблются самостоятельно и отдельно друг от друга. Но то, что они прижаты друг к другу, приводит к появлению дополнительных внутренних потерь, которые уменьшают нежелательное влияние резонанса на критической частоте.

Выше я давал ссылку на описание мембраны Vibrofix ML? но могу повторить http://www.acoustic.ua/production/879.html?g=4&page=0

Мембрана может быть закреплена на каркас с помощью саморезов, а затем монтируется облицовка ГКЛ.
Если версия мембраны адгезивная, то её можно просто приклеить к стоечным профилям.
Шаг профилей обычно 600 мм, а размер мембраны 1200х1200 мм.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение es-domak » 20 мар 2020, 14:07

Андрей Смирнов писал(а):Склеенные слои колеблются как один целый удвоенной толщины. При этом у такой облицовки снижается значение частоты волнового совпадения и оно перемещается в более критический для ЗИ диапазон.

А если для приклеивания слоев использовать не "жесткий" клей ПВА, а какой-нибудь эластичный нетвердеющий герметик.
Как в этом случае изменится ЗИ по сравнению с: (1) приклеиванием клеем ПВА, (2) креплением слоев шурупами вообще без клея?
es-domak
 
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:42
Откуда: Луга

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 20 мар 2020, 14:51

es-domak писал(а):А если для приклеивания слоев использовать не "жесткий" клей ПВА, а какой-нибудь эластичный нетвердеющий герметик.
Как в этом случае изменится ЗИ по сравнению с: (1) приклеиванием клеем ПВА, (2) креплением слоев шурупами вообще без клея?

Ответ на этот вопрос может дать только эксперимент.
Мы можем обсуждать только очевидные вещи.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение KSashan » 25 мар 2020, 16:09

Здравствуйте.

Андрей, по поводу склеивания, на форумхаусе модератор с ником AL185 писал, что при использовании трехслойной конструкции склеивает два листа гкл 9.5 мм и сверху закрывает третьим листом 12.5 мм. В таком варианте листы получаются разной толщины и массы, а конструкция из двух склеенных 9.5 мм листов гораздо дешевле современных тяжелых листов вроде САУНДЛАЙН-dB и прочего. Не сочтите за рекламу, просто для примера. Как вы к этому относитесь или смысла нет в склеивании и лучше просто 3 слоя гкл накрутить?

Теперь собственно мой вопрос)))
В квартире межквартирная стена состоит из: оштукатуренного силикатного кирпича, толщиной полкирпича - воздушный промежуток в районе 3 см - оштукатуренный силикатный кирпич в полкирпича. На форуме попадались цифры звукоизоляции такой конструкции в 52-54 децибела, и нашел 1 отзыв про такую стену с выводом - "для межквартирной стены такой звукоизоляции недостаточно". При ударе кулаком стена звонко гудит, в противовес другой стене между подъездами - там удар глухой, и короткий что ли. На форуме многократно писалось, что силикатный кирпич - зло, плюс стена будет хорошо переизлучать от стен/пола/потолка.
А как изменится звукоизоляция этой конструкции, если межстенное пространство засыпать песком?
Вроде как мы повышаем общую массу конструкции что ведет к повышению звукоизоляции. С другой стороны, вместо двух стен с воздушным промежутком получаем единую конструкцию в которой... я ничего не понимаю :D
KSashan
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 09:41
Откуда: Муром

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 25 мар 2020, 18:00

2 KSashan
Если облицовка трехслойная, то можно склеивать, а можно и не склеивать слои ГКЛ или ГВЛ, т.к. внутренние потери в такой облицовке и так довольно высоки.
Саундлайн выполнен из ГВЛ, который тяжелее обычного гипсокартона. Поэтому если взять аналогичный по массе листовой материал, то можно выполнить аналогичную по ЗИ конструкцию.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Пред.След.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 23