Vibrofix

Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение alan » 13 ноя 2012, 15:59

Спасибо, Андрей за коментарии. Искренне рад , что конструкция имеет право на существование :D , ее и буду пробовать .Пару моментов остались для меня неучтенными,-
1. Я использую такой же материал как и в ваших подвесах Виброфикс (SR 220) и площадь материала остается такой же. Не ясно , следует ли учитывать в расчетах форм-фактор, ведь в Ваших подвесах используется прокладки цилиндрической формы, а в моей конструкции они квадратные.
2. Допускается ли при укладке минваты ее ужатие? Связано с тем, что заполнение ватой будет 100%, а расположить ее в двухуровневой конструкции без ужатия или нарезки будет весьма трудоемко.
Спасибо
alan
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 28 фев 2007, 19:00
Откуда: г.Минск

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 13 ноя 2012, 16:24

1. Площадь опирания и, следовательно удельная нагрузка, будет разная для упругого элемента диаметром 40 мм и элемента квадратной формы 40х40 мм. Это надо учитывать.
2. Минеральная вата плотностью 45-60 кг/куб.м не ужимается в конструкциях ГКЛ. Можно совершенно спокойно нарезать плиты как удобно.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение alan » 13 ноя 2012, 21:48

[quote="Андрей Смирнов"]1. Площадь опирания и, следовательно удельная нагрузка, будет разная для упругого элемента диаметром 40 мм и элемента квадратной формы 40х40 мм. Это надо учитывать.
Спасибо.
Имелось ввиду, что в Вашем подвесе Диаметр 40мм, а в моей конструкции квадрат 35х35 мм, т.е площади равны, но формы разные
alan
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 28 фев 2007, 19:00
Откуда: г.Минск

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 13 ноя 2012, 21:58

Нормально, форм-фактор почти одинаковый :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение alan » 14 ноя 2012, 12:22

Андрей Смирнов писал(а):Нормально, форм-фактор почти одинаковый :)


Спасибо, Андрей, отпишусь о результатах
alan
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 28 фев 2007, 19:00
Откуда: г.Минск

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение shtan » 15 ноя 2012, 09:50

Добрый день Андрей. Уменя вопрос. Рассматривая конструкцию сухого плавающего пола, возникает вопрос: достаточно ли веса двух плит гвл, для необходимой нагрузки на упругое основание (т.е . Acousticwool Floor)? Ведь если сравнить вес стяжки и вес 2-х гвл, разница более чем ощутимая. Насколько я знаю, упругий материал рекомендуют накрывать тяжелой стяжкой толщиной не менее 6 см во избежание резонансов, иначе можно получить даже усиление звуков. Или я не прав? Проконсультируйте.
shtan
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 07 дек 2010, 12:23

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 15 ноя 2012, 10:21

В данном случае некорректно ставить вопрос "достаточно или не достаточно веса двух плит гвл".
В зависимости от поверхностной плотности стяжки (не имеет значения сборная она или бетонная) всего лишь меняется резонансная частота плавающего пола.
При увеличении массы стяжки частота снижается и, как следствие, увеличивается изолирующая эффективность конструкции.
Но есть очень много случаев, когда не требуется очень высокая эффективность, а надо всего лишь добиться нормативных показателей по изоляции ударного шума.
А бывает, что в некоторых ситуациях нельзя производить мокрые работы.
В этих случая и применяют облегченные сборные стяжки на основе ГВЛ.
Выбор того или иного решения определяется целесообразностью и акустическим расчетом.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение PVSR » 04 дек 2012, 23:04

Андрей, если можно, не могли бы Вы уточнить следующие моменты.

1) На всех чертежах звукоизоляционных конструкций в местах примыкания подвесного потолка или сборного пола к поверхности ограждения используется упругая прокладка Vibrosil Tape. У вас в номенклатуре две разновидности этой ленты - 3 и 6 мм. Когда и какая используется? Подозреваю что 6мм версия используется как подкладка под направляющий профиль.

И еще вопрос на тему используемого крепежа (несущая поверхность - бетонная плита).
2) С Vibrofix Liner (облицовка стены). Предполагается ли использование удлиненного шурупа с обычным дюбелем, т.е. к примеру дюбель 6x40 + 4x60 шуруп? Либо же надо использовать достаточно длинный дюбель проходящий через само виброизоляционное крепление?
3) Аналогичный вопрос для Vibrofix Protector в случае подвесного потолка - вроде как надо использовать металлические анкера, но из имеющихся в продаже самые подходящие это "анкерный болт с гайкой" 8x65, который достатоно плотно входит в эластичное крепление Vibrofix Protector. Боле тонких металлических анкертных креплений вроде как и нет, не считая забивного анкер-клина, который здесь не особо применим.

В общем если есть какие-то best practice - было бы замечательно услышать их.
PVSR
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 13:56

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 05 дек 2012, 13:15

1. Vibrosil Tape 3 мм обычно применяется на стыке двух облицовок ГКЛ. Лента 6 мм как правило применяется под звукоизоляционным профилем Vibrofix Liner, в узлах примыкания ГКЛ облицовок к неровной поверхности стены или потолка, а также настила плавающего пола на лагах к стене.

2. Vibrofix Liner крепится обычно дюбелем 8х50

3. Vibrofix Protector крепится на стены дюбелем 8х50, на потолок с помощью металлического анкерного болта с гайкой 8х60 (65) мм.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение PVSR » 05 дек 2012, 17:36

Андрей Смирнов писал(а):2. Vibrofix Liner крепится обычно дюбелем 8х50

3. Vibrofix Protector крепится на стены дюбелем 8х50, на потолок с помощью металлического анкерного болта с гайкой 8х60 (65) мм.


Т.е. в обоих случаях часть дюбеля/анкера проходит через антивибрационное крепление (по сути работает как "рамный" дюбель) и степень затягивания шурупа/болта не влияет на степень прижима и деформацию самих виброразвязывающих креплений?

Уж простите за дотошливость, но не хотелось бы из-за мелочей получить худший результат :)
PVSR
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 13:56

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 05 дек 2012, 18:26

В данном случае это компромиссное бюджетное решение, но вполне эффективное.
Если нужен бескомпромиссный подход, то применяются крепления Vibrofix CD с предварительно сжатым на определенную величину упругим элементом. В этом случае вообще отсутствует влияние способа крепления на упругий элемент.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение PVSR » 05 дек 2012, 18:33

Андрей Смирнов писал(а):В данном случае это компромиссное бюджетное решение, но вполне эффективное.
Если нужен бескомпромиссный подход, то применяются крепления Vibrofix CD с предварительно сжатым на определенную величину упругим элементом. В этом случае вообще отсутствует влияние способа крепления на упругий элемент.


Это я уже понял :) Но Vibrofix Liner и Protector уже куплены, осталось это дело правильно смонтировать в одной из комнат (и если все получиться - перейти к другой).

Кстати, тут где-то на форуме упоминалось, что Силомеровые прокладки имеют более долгий срок службы чем из синтетического каучука . Вопрос - а какого порядка эти цифры?
PVSR
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 13:56

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 05 дек 2012, 20:20

Крепления Vibrofix CD обладают более высокой эффективностью по сравнению с креплениями Vibrofix Protector, срок их службы составляет не менее 30 лет.
Упругий элемент у Vibrofix Protector изготовлен из синтетического каучука. Срок службы такого материала для стандартных условий эксплуатации в строительных конструкциях составляет примерно 10 лет. Но и цена соответственно ниже в 3 раза по сравнению с Vibrofix CD.
Все как обычно, хорошее всегда стоит дороже. Но в любом случае эффективность применения Vibrofix Protector неоспорима :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение PVSR » 06 дек 2012, 22:59

Андрей Смирнов писал(а):Все как обычно, хорошее всегда стоит дороже. Но в любом случае эффективность применения Vibrofix Protector неоспорима :)

Это вполне логично, но я, честно говоря, "хорошесть" виброразвязок на базе Силомера оценивал с позиции их основного функционального назначения (виброразвязка) ну и удобства использования. Все же и Liner и Protector позволяют получить относительно компактное, простое в монтаже решение с минимальным количеством точек крепления. Но вот срок в 10 лет несколько огорчает - все же гипсокартоновые облицовки более трудозатратное мероприятие, чем поклейка обоев, поневоле задумаешься.
PVSR
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 13:56

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 06 дек 2012, 23:15

Чтобы не огорчало применяйте Vibrofix CD, их срок службы сопоставим со сроком службы здания :)
Все логично, долговечность стоит дороже, быстрый эффект дешевле... :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение PVSR » 07 дек 2012, 14:55

Андрей Смирнов писал(а):Чтобы не огорчало применяйте Vibrofix CD, их срок службы сопоставим со сроком службы здания :)
Все логично, долговечность стоит дороже, быстрый эффект дешевле... :)

Тогда есть несколько вопросов на будущее относительно Vibrofix CD:
1) Количество оных на крепление одного стоечного профиля? Все же допустимая нагрузка у них меньше Vibrofix Protector, хотя судя по чертежам их вроде должно быть три на один стоечный профиль. Или исходить из обычных расчетов knauf как при использовании прямого подвеса?
2) Можно ли подобную облицовку опирать на "сборный пол" (KNAUF F145 Сборные полы ГКП), а не на несущее основание? Вроде как при облицовках с использованием Vibrofix CD подвесы должны быть нагружены массой облицовки для обеспечения эффективной развязки, т.е. нагрузка на основание должна быть небольшая.
PVSR
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 13:56

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение shibay » 09 янв 2013, 18:34

Здравствуйте Андрей!Давно просматриваю форум. Много полезного и практичного. Зарегистрировался правда только-что. То же задался целью сделать ЗИ двух спален.(стены с соседями). Появился новый "чудесный" материал: панели СОНОПЛАТ. В Перми можно купить за 800р/панель. Можете привести плюсы и минусы этих панелей. В рекламе как всегда только плюсы. Или все-таки мин.вата+ ГВЛ+ГКЛ.
shibay
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 16:48

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 09 янв 2013, 19:25

Прочитал информацию о соноплате на сайте производителя и даже не хочу комментировать.
Только обратите внимание на акустический протокол: http://www.sonoplat.ru/texts.php?page=sert
Какие конструкции скрываются под номерами 1-6 и почему они скрываются? Описания конструкций не выложены на сайт, но я прекрасно понимаю почему :)
Кстати, в описании материала приводятся данные по дополнительной звукоизоляции воздушного шума ?Rw?47дБ при толщине конструкции 60 мм. Нобелевская премия по физике нервно курит в сторонке :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение shibay » 14 янв 2013, 19:34

Здравствуйте Андрей. Согласен, что ?Rw 47дБ при толщине 60мм это не реально! :D Но все же если использовать Соноплат в системе шуманет БМ+ ГВЛ+Соноплат+ГКЛ. Какое можно получить значение?Rw.? И что предпочтительней использовать Соноплат или Тексаунд? Вроде тоже хороший материал и при этом тонкий. Сколько Тексаунд добавляет ?Rw .Я почему спрашиваю. Многие ищут чудо решение по ЗИ, т.к. нет возможности испытать все материалы. Главное ведь получить как можно большее значение ?Rw. И не важно какая у тебя стена с соседом. Ее не переделаешь.НО есть ограничение по ширине , высоте комнаты, наличию материалов и конечно финансовая составляющая. В магазинах стали появляться новые материалы и не мудрено запутаться и ошибиться. Все ведь так здорово. Оказывается в Европе эти новые материалы десятилетия и они счастливы. А мы? :shock: :roll: Да еще . Андрей , скажите пожалуйста, если вдруг случится такое чудо и сосед согласится свою сторону нашей с ним стены изолировать как я, насколько это будет эффективней в плане толщины ЗИ и ?Rw. Спасибо.
shibay
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 16:48

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 14 янв 2013, 20:30

shibay писал(а):...Я почему спрашиваю. Многие ищут чудо решение по ЗИ, т.к. нет возможности испытать все материалы...

shibay, я инженер-физик, а не шаман-маркетолог :)
У тебя не возникает вопрос, почему моя компания, являясь одной из ведущих в своем сегменте, не работает с такими чудо-материалами? Ведь это точно не связано с недостаточной информированностью 8)
Мы предлагаем своим клиентам профессиональные технические решения и работаем с теми материалами, которые считаем на самом деле правильными по соотношению "эффективность/цена".
Если есть лишние деньги, то сендвичи типа ГВЛ+Соноплат+ГКЛ (или тоже самое с фоностаром и т.п.) можно спокойно применять, хуже не будет. Мы добиваемся высоких результатов значительно меньшими финансовыми затратами, но выбирать клиенту...:)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Пред.След.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22