Vibrofix

Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение taku18 » 18 фев 2022, 21:44

Андрей Смирнов писал(а):Минимальная толщина ваты в облицовке 50 мм.....
Безымянный.jpg


Андрей, спасибо Вам за помощь. Благодарю!
taku18
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 06 фев 2022, 13:10
Откуда: Минск, Беларусь

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение profeMaster » 13 мар 2022, 13:40

АкустикВул Сонет в импровизированном убежище :(

Изображение

подробнее тут https://drotokrut.blogspot.com/2022/03/russian-invasion-of-ukraine.html
profeMaster
 
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 29 окт 2016, 09:29
Откуда: Одесса

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 15 мар 2022, 14:12

8)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение StreKoza » 24 мар 2022, 08:43

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста. В комнате по кругу шумоизоляция (кроме наружной стены). И вот пришло время отделки. Сто раз сказала мастеру не трогать герметик в местах примыкания стена-потолок, стена-пол и в углах стена-стена наружная. В результате, отделывая стыки гкл, наляпал на герметик шпатлевку, а в углу, где примыкание к наружной стене, заделал полностью шпатлевкой через пвх ленту, потом сказал, что через пвх это не жесткое примыкание.
1. Правильно ли считаю, что всю шпатлевку с герметика надо убрать.
2. Что делать с углом? Убирать шпатлевку?
3. Кое где герметик пожелтел и потрескался, особенно примыкание стена-потолок. В этих местах его убрать и по новой загерметизировать или можно просто поверху слой нанести. Спасибо.
StreKoza
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 26 мар 2021, 18:46
Откуда: Минск, Беларусь

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Brat_MM » 23 окт 2023, 21:04

Доброго времени суток!
Супер форум! Огромный риспект!

Андрей, подскажите пожалуйста, есть такая ситуация -

Нужна ЗИ для комнаты 40 кв м (и соседей от комнаты)) под музыку и ДК, 4 саба, часто 90-95Дб громкость. Многоквартирный дом. Перекрытия 23см, монолит. Окна есть, но хочу закрыть тяжелыми акустическими шторами.

По вашим технологиям/решениям:
1. Стены и потолок - виброподвесы CD, rockwool rockton 50-100 мм (в Европе нет Sonet (( ), самые тяжелые 2 слоя ГКЛ или ГСП, мембрана (4.5 кг/м2) между листами, а стена примыкающая к соседней квартире ещё MLV (7 или 14 кг/м2 - 14 должно быть лучше? (Был бы благодарен за совет)) с внутренней стороны первого от стены листа.
2. Пол плавающий - слой Rockwool Solid или Extra (есть 100, 130 или 150 кг/м3 - 130? (Был бы благодарен за совет)) 40 или 50 мм, стяжка 75-80 мм

При этом - санузел примыкает к комнате, разделены стеной перегородкой 15 см из силикатного блока и дверью (отдельный сабж, ещё изучаю что здесь есть из предложения). Санузел другой стеной граничит с соседней квартирой. Вопрос что лучше для ЗИ (комнаты и соседей от комнаты)) -
1. снести силикатную перегородку, поставить правильную 15 см из ГКЛ?
2. добавить 10 см сэндвич на CD подвесах к существующей перегородке?

Если 1, то - как разместить эту новую перегородку если хочется санузел увеличить:
1. поставить на плавающий пол? Но санузел - как тогда акустический шов между плавающим полом и стяжкой обычной в санузле? Который уже выходит что будет в полу санузла, который накроется плиткой….вряд ли вариант
2. Возвести перегородку на перекрытии вплотную к обычной стяжке и потом уже плавающий пол с нормальной развязкой?
3. ??

Так же вопрос, возможно банальный - финишный пол паркет, клеить - как быть с стыками в углах пола? - (саму паркетную доску) через тонкую прокладку/герметик и плинтус к стене без контакта с полом? Как правильно?

Изучил форум в принципе подробно, близкие темы о газобетоне и обязательной заменой видел и собственно благодаря этому и задумался. Но комбинации с плавающим полом и таким кейсом нет….Хотя в альбоме есть три варианта с акустическим швом в центре (2.3 и 2.7 (вероятно мой случай но съедает пространство санузла)), под одной из сторон но плавающий/плавающий (1.5, мой?)), есть и стена с примыканием пола но не плавающего, а на floor (вероятно не мой вариант).

Также буду благодарен за любые советы/напутствия в достижении цели - динамичные 90Дб (+/- 20Дб в Кино) без беспокойства соседей. Поглощение (очень ваш мембранный хочу протестить, места в верхних углах фронтальной и задней стен предусмотрел) и диффузию хочу уже по фактическим замерам после сборки.
Brat_MM
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 14 окт 2023, 18:29

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 24 окт 2023, 10:05

Brat_MM писал(а):Доброго времени суток!
Супер форум! Огромный риспект!

Андрей, подскажите пожалуйста, есть такая ситуация -

Нужна ЗИ для комнаты 40 кв м (и соседей от комнаты)) под музыку и ДК, 4 саба, часто 90-95Дб громкость. Многоквартирный дом. Перекрытия 23см, монолит. Окна есть, но хочу закрыть тяжелыми акустическими шторами.

По вашим технологиям/решениям:
1. Стены и потолок - виброподвесы CD, rockwool rockton 50-100 мм (в Европе нет Sonet (( ), самые тяжелые 2 слоя ГКЛ или ГСП, мембрана (4.5 кг/м2) между листами, а стена примыкающая к соседней квартире ещё MLV (7 или 14 кг/м2 - 14 должно быть лучше? (Был бы благодарен за совет)) с внутренней стороны первого от стены листа.
Так годится, хотя для изоляции саба лучше использовать каркасные облицовки на независимом каркасе
2. Пол плавающий - слой Rockwool Solid или Extra (есть 100, 130 или 150 кг/м3 - 130? (Был бы благодарен за совет)) 40 или 50 мм, стяжка 75-80 мм
Rockwool Solid или Extra 130 кг/м3, 40 мм, стяжка 75-80 мм
При этом - санузел примыкает к комнате, разделены стеной перегородкой 15 см из силикатного блока и дверью (отдельный сабж, ещё изучаю что здесь есть из предложения). Санузел другой стеной граничит с соседней квартирой. Вопрос что лучше для ЗИ (комнаты и соседей от комнаты)) -
1. снести силикатную перегородку, поставить правильную 15 см из ГКЛ?
2. добавить 10 см сэндвич на CD подвесах к существующей перегородке?
2

Если 1, то - как разместить эту новую перегородку если хочется санузел увеличить:
1. поставить на плавающий пол? Но санузел - как тогда акустический шов между плавающим полом и стяжкой обычной в санузле? Который уже выходит что будет в полу санузла, который накроется плиткой….вряд ли вариант
2. Возвести перегородку на перекрытии вплотную к обычной стяжке и потом уже плавающий пол с нормальной развязкой?
3. ??
Для изоляции НЧ от саба нужна масса, поэтому демонтировать перегородку из силикатного блока не рекомендуется
Так же вопрос, возможно банальный - финишный пол паркет, клеить - как быть с стыками в углах пола? - (саму паркетную доску) через тонкую прокладку/герметик и плинтус к стене без контакта с полом? Как правильно?
Паркет укладывать согласно стандартным требованиям, он на ЗИ не влияет
Изучил форум в принципе подробно, близкие темы о газобетоне и обязательной заменой видел и собственно благодаря этому и задумался. Но комбинации с плавающим полом и таким кейсом нет….Хотя в альбоме есть три варианта с акустическим швом в центре (2.3 и 2.7 (вероятно мой случай но съедает пространство санузла)), под одной из сторон но плавающий/плавающий (1.5, мой?)), есть и стена с примыканием пола но не плавающего, а на floor (вероятно не мой вариант).
Плавающий пол в санузле не нужен. Там важнее гидроизоляция
Также буду благодарен за любые советы/напутствия в достижении цели - динамичные 90Дб (+/- 20Дб в Кино) без беспокойства соседей. Поглощение (очень ваш мембранный хочу протестить, места в верхних углах фронтальной и задней стен предусмотрел) и диффузию хочу уже по фактическим замерам после сборки.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Brat_MM » 24 окт 2023, 14:41

Спасибо большое, за быстрый ответ

Андрей Смирнов писал(а):
Так годится, хотя для изоляции саба лучше использовать каркасные облицовки на независимом каркасе
Собственно по такой схеме - https://www.acoustic.ua/st/files/wall_c ... _92_ML.pdf - планирую, но порядка 12 см и два слоя ваты + утяжелить как описал
Вы такой принцип/вариант каркасной облицовки имеете ввиду?

Возможно вы имеете ввиду что и пол на Vibrofix Floor Plus с стяжкой даст больше эффект?
Brat_MM
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 14 окт 2023, 18:29

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 25 окт 2023, 10:46

Brat_MM писал(а):Спасибо большое, за быстрый ответ

Андрей Смирнов писал(а):
Так годится, хотя для изоляции саба лучше использовать каркасные облицовки на независимом каркасе
Собственно по такой схеме - https://www.acoustic.ua/st/files/wall_c ... _92_ML.pdf - планирую, но порядка 12 см и два слоя ваты + утяжелить как описал
Вы такой принцип/вариант каркасной облицовки имеете ввиду?
Независимый каркас это так:
https://www.acoustic.ua/st/files/wall_c ... _82_ML.pdf
https://www.acoustic.ua/st/files/wall_c ... 107_ML.pdf
https://www.acoustic.ua/st/files/wall_c ... 132_ML.pdf

Возможно вы имеете ввиду что и пол на Vibrofix Floor Plus с стяжкой даст больше эффект?
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Brat_MM » 25 окт 2023, 11:53

Понял, спасибо.

А пол - какой таки вариант порекомендуете? С учетом что имеется возможность 10-17 см высоты отдать.
Пол на лагах, по такой схеме https://www.acoustic.ua/st/files/floor_ ... onet_F.pdf даст привес? По сравнению с таким https://www.acoustic.ua/st/files/floor_ ... ncrete.pdf ??
Толщина 75-80 мм в обоих вариантах, соответственно и вес.
Brat_MM
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 14 окт 2023, 18:29

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 25 окт 2023, 11:57

Пол на лагах на упругих опорах со стяжкой предпочтительнее, но и обычная плавающая стяжка по вате подойдет.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Brat_MM » 25 окт 2023, 20:20

Супер!! Спасибо!!!
Делаем на лагах на упругих опорах
Brat_MM
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 14 окт 2023, 18:29

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Brat_MM » 26 окт 2023, 12:33

Добрый день,
Возникло еще несколько вопросов, в контексте цели построения ЗИ и правильной/нормативной акустики помещения

В комнате по которой задавал вопросы ЗИ (45 кв м, музыка/кино, 4 саба, 95Дб громкости прослушивания и тд) имеется несколько единиц мебели с плитой из керамогранита сверху (еще не смонтированной) - стол, комод, тумба. Вопрос - стоит-ли под плиту разместить слой тяжелой мембраны? Если да, то какой толщины - 2мм? 5мм? Задаю вопрос, так как из опыта прошлых инсталяций homeaudio - такие "столешницы", "заводятся" на громкости выше средней достаточно активно.

Кроме того, есть платяной шкаф 2400 мм, во всю высоту 2700 мм (еще не собранный). Вопрос - стоит-ли его те или иные части "демпфировать" мембраной? Например проклеить в плоскостях соединения кабинетов с стеной и между собой? или по внутренней стороне короба? Если да, то какой толщины - 2мм? 5мм? Вопрос задаю из опыта серьезного caraudio и ЗИ и аккустической подготовки дверей, кузова авто и тд, там конечно же условия и материал кузова другие, но тем не менее - без "шумки" и "вибры" - вообще не вариант.

Также вопрос - стоит ли/имеется ли смысл размещать всю мебель в комнате через некий изолятор - мембрану или вторичный полиуретан или ?

Буду благодарен за ответы и рекомендации.
Brat_MM
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 14 окт 2023, 18:29

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 26 окт 2023, 13:34

Это все ваши индивидуальные вопросы и решения тоже индивидуальны.
Если у вас не отдельная музыкальная комната, а общий объем с другими помещениями (кухня и т.п.), то стандартных рекомендаций не существует.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Brat_MM » 08 ноя 2023, 10:45

Доброго времени суток,

Скажите пожалуйста, с целью повышения ЗИ пола на лагах по такой схеме https://www.acoustic.ua/st/files/floor_ ... ncrete.pdf и с учетом того что пол/фанера зазор 80 мм выходит, имеет ли смысл модернизация:
1. Уложить Rocwool Rockton Super (43 кг/м2) толщиной 80мм (доступны 50/60/70/80/90/100 толщины)?
Или
2. Rocwool Rockton premium (55 кг/м2) толщиной 50мм (доступны 50/100 толщины только) + какая-то другая вата толщиной 30 мм? Если да, то какую бы порекомендовали?
3. Добавить слой тяжелого винила (плиты 1000х1250 мм, толщина 3 мм, 7.5 кг/м2) на перекрытие и закрыть им коммуникации (по схеме как стяжка по вате закрывается конечно не массой…..) или между лагами и фанерой?
4. Возможна-ли какая-либо ещё модернизация схемы с улучшением ЗИ?

Заранее спасибо за ответ
Brat_MM
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 14 окт 2023, 18:29

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 08 ноя 2023, 11:58

Варианты 1-2 возможны, но заметного эффекта они не дадут.
Вариант 3 бессмысленный, его эффективность в такой конструкции =0.
Не вижу каких-либо модернизаций с существенным увеличением эффективности.
Если бы такие модернизации существовали, я бы добавил их на свой сайт :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Brat_MM » 08 ноя 2023, 12:16

Вас понял)
А по плотности вариант 1 и 2, 43 и 55 кг/м2?
Brat_MM
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 14 окт 2023, 18:29

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 08 ноя 2023, 12:49

По показателю звукопоглощения обе ваты достаточно близки.
Можно выбирать по цене.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Brat_MM » 08 ноя 2023, 13:06

Понял,
При много благодарен,
По факту доложу )
Brat_MM
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 14 окт 2023, 18:29

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Brat_MM » 10 ноя 2023, 15:30

Скажите приз, возможно сталкивались с таким производителем HOFA-Akustik? Стоит ли верить?
В частности шторы, декларируют что 7 слоев в среднем 17Дб убирает, а также поглощение 500+Гц в 0.8+.
https://hofa-akustik.de/en/acoustic-curtains/iso/

Изучил ещё Creation bauman, серьезный очень подход, особенно двойные шторы с мембраной между слоями, но что-то никак не пойму где/как их заказать проще….
Brat_MM
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 14 окт 2023, 18:29

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 10 ноя 2023, 16:38

7 слоев 17Дб за 200 евро/м2 это как топить камин банкнотами :)
Для сравнения ЗИ одинарного слоя гипсокартона 12,5 мм толщиной составляет около 28 дБ.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Пред.След.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 26