Vibrofix

Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 18 апр 2021, 19:32

Nikita писал(а):И снова последние отгружаем мы :mrgreen:

:D
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение TpcAlam » 18 апр 2021, 21:46

Здравствуйте! Очень заинтересовал ответ про PU и SPU. Я же правильно понимаю, что речь идет о подвесах?
И снова последние отгружаем мы :mrgreen:

Что означает эта эта фраза, скажите пожалуйста. Я бы очень хотел приобрести подвесы, но, как понял, их в России не купить.
Скажите, так их где-то можно приобрести или нет? Я уже запутался :?
Многое в этой жизни именно в наших руках...
TpcAlam
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 02 мар 2019, 16:14
Откуда: Ростовская область

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение StreKoza » 19 апр 2021, 10:44

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, стены пирог - вата 50мм в каркасе стоичные профили 50х50, крепление пол-потолок. Расстояние между профилями 600мм. Плюс два слоя ГКЛ Кнауф сапфир. Обязательно ли делать сдвоенный каркас? Или вполне хватит одинарного. Очень у нас все подорожало, хочется и сэкономить, но и приемлемую жесткость получить.
Вата максфорте экоплита (написано, что плотность 50кг\м3) us роквул акустик батс, смотреть в сторону максфорте или роквул норм?
StreKoza
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 26 мар 2021, 18:46
Откуда: Минск, Беларусь

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 19 апр 2021, 10:56

StreKoza писал(а):Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, стены пирог - вата 50мм в каркасе стоичные профили 50х50, крепление пол-потолок. Расстояние между профилями 600мм. Плюс два слоя ГКЛ Кнауф сапфир. Обязательно ли делать сдвоенный каркас? Или вполне хватит одинарного. Очень у нас все подорожало, хочется и сэкономить, но и приемлемую жесткость получить.
Вата максфорте экоплита (написано, что плотность 50кг\м3) us роквул акустик батс, смотреть в сторону максфорте или роквул норм?

Выполните шаг стоечных профилей 400 мм.
Роквул акустик батс подойдет.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение StreKoza » 19 апр 2021, 11:15

Андрей, спасибо!
StreKoza
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 26 мар 2021, 18:46
Откуда: Минск, Беларусь

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение KSashan » 20 апр 2021, 13:58

Андрей Смирнов писал(а):В независимых каркасах облицовок стен после монтажа можно выкрутить саморезы из нижних направляющих профилей, которые установлены на упругую прокладку.

Если делать каркас по 4 стенам комнаты, то профили двух соседних стен в углах скручиваются между собой и каркас физически не может сдвинутся.
А если делается изоляция одной стены, то при выкручивании саморезов есть вероятность подвижки стены. Или герметик по периметру не даст возможности сдвига?
KSashan
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 09:41
Откуда: Муром

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 20 апр 2021, 14:08

KSashan писал(а):Если делать каркас по 4 стенам комнаты, то профили двух соседних стен в углах скручиваются между собой и каркас физически не может сдвинутся.
А если делается изоляция одной стены, то при выкручивании саморезов есть вероятность подвижки стены. Или герметик по периметру не даст возможности сдвига?

Во-первых герметик не даст облицовке сдвинуться, а во-вторых, масса облицовки составляет около 100-120 кг/м.п.
Такую массу сдвинуть очень трудно.
Для надежности можно вместо штатного шага 600 мм между дюбелями в направляющем профиле, закрепить его только в двух точках.
Такое небольшое количество жестких связей незначительно повлияет на ЗИ, зато устойчивость конструкции будет гарантирована.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение вячеславф » 25 апр 2021, 06:14

Здравствуйте Андрей,
после сдачи дома в эксплуатацию приступил к ремонту. Сделал плавающую. стяжку на PAROС SSB1 20мм+ пленка 200мк+ 65 мм армированная полусухая стяжка. После трех недель сушки из Пожарного крана в коридоре была протечка в квартиру размером 6и на 6 м от двери и почти до окна.В разделительных швах стяжки - они буквой Т делят кв. на правую и левую половину , а правую пополам поперек- в 2х-3х местах было 0.5 мм воды.А поверху пятна. Меня в кв. не было 4 недели.Из этих швов я напромокал около 3-4 литров воды , а теперь 5й день использую тепловую пушку 3квт. Воды в швах практически нет- чуть влажно местами- как понимаю еще выходит напитавшаяся вода из минваты. Продолжу сушить. Планирую поверх стяжки грунтовку глубокого проникновения с антигрибковыми добавками Тиккурилла. Насколько велик шанс появления в будущем грибка или плесени?
Последний раз редактировалось вячеславф 25 апр 2021, 07:35, всего редактировалось 1 раз.
вячеславф
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 02 окт 2019, 15:29
Откуда: Москва

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение вячеславф » 25 апр 2021, 06:20

и другой вопрос- как в перегородке Кнауф 75мм разместить минвату 50мм чтобы она прилегала к одной стороне -не болталась. Я читал про идею -притянуть минвату к ГВЛ длинными саморезами , но прораб говорит - не получится, что минвата слишком мягкая для этого
вячеславф
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 02 окт 2019, 15:29
Откуда: Москва

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 25 апр 2021, 12:18

Вата высохнет со временем без последствий, так же, как высыхает сам бетон.
Вата 50 мм укладывается в каркас перегородки 75 мм без проблем любым удобным для вас способом.
Не обращайте на это внимания.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение вячеславф » 26 апр 2021, 05:55

Большое спасибо Андрей, успокоили жену и тещу :) да и меня тоже по поводу ваты
вячеславф
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 02 окт 2019, 15:29
Откуда: Москва

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение And.1973 » 27 апр 2021, 15:15

Здравствуйте, Андрей.

Новостройка, жилая комната, у соседей за стеной жилая комната и санузел. Межквартирная стена трёхслойная: полкирпича, 10 см пенопласта, еще полкирпича. Кирпич поризованный 2NF, гипсовая штукатурка 1,5-2 см с двух сторон, верхний зазор между стеной и перекрытием около 1см замазан штукатуркой на небольшую глубину.

За стеной работают строители. Слышно, что играет музыка (источник небольшой, переноснОй), голоса, гудки телефона по громкой связи. Похоже, что звукоизоляция стены неважная.

Хочу улучшить звукоизоляцию по воздушному шуму. Давно читаю ваш форум. Исходя из прочитанного, хочу сделать следующее:
разобрать свою часть стены, убрать пенопласт, построить свою часть стены вплотную к соседской. Верхний зазор зачеканить ватой, потом вилатерм и замазать ЦПС. Дальше плавающая стяжка по вате и уже на ней облицовка стены на независимом каркасе: воздушный зазор, вата 50мм, ГВЛ+ГКЛ (или 2слоя ГКЛ) с соблюдением технологии.

Подскажите, пожалуйста, идея правильная или надо делать по-другому?
And.1973
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 27 апр 2021, 02:50
Откуда: Россия,Ярославль

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 27 апр 2021, 15:35

And.1973 писал(а): Подскажите, пожалуйста, идея правильная или надо делать по-другому?

"Верной дорогой идете, товарищи!" (с)
:D
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение And.1973 » 27 апр 2021, 16:25

Большое спасибо, Андрей, воодушевили.

Ещё пара небольших вопросов:
- для зачеканивания зазора можно использовать любую самую дешевую вату или лучше какую-нибудь дешевую, но звукоизоляционную (Isover Шумка, Технониколь Техноакустик и т.п.)?

- мою кирпичную стену надо штукатурить (попадались разные мнения) или достаточно замазать все щели? Если надо, то чем лучше гипсовой или цементной? И какая минимальная толщина слоя с точки зрения звукоизоляции?
And.1973
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 27 апр 2021, 02:50
Откуда: Россия,Ярославль

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 27 апр 2021, 16:30

And.1973 писал(а):Большое спасибо, Андрей, воодушевили.

Ещё пара небольших вопросов:
- для зачеканивания зазора можно использовать любую самую дешевую вату или лучше какую-нибудь дешевую, но звукоизоляционную (Isover Шумка, Технониколь Техноакустик и т.п.)?
запаковывать можно любой ватой
- мою кирпичную стену надо штукатурить (попадались разные мнения) или достаточно замазать все щели? Если надо, то чем лучше гипсовой или цементной? И какая минимальная толщина слоя с точки зрения звукоизоляции?
тип штукатурки не имеет значения. Толщина штукатурки на стене из массивного кирпича особого значения не имеет, используйте обычную технологию 5-20 мм
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение And.1973 » 27 апр 2021, 19:01

Ещё раз спасибо, Андрей.

Подскажите, если выдержит перекрытие (800кг/м2), есть смысл использовать полнотелый
кирпич вместо поризованного 2NF или и так будет достаточно?
And.1973
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 27 апр 2021, 02:50
Откуда: Россия,Ярославль

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение profeMaster » 27 апр 2021, 19:57

And.1973 писал(а):Подскажите, если выдержит перекрытие (800кг/м2), есть смысл использовать полнотелый
кирпич вместо поризованного 2NF или и так будет достаточно?


в зависимости от того, как лежит перегородка на плите (вдоль, поперек, по всей длине, на части плиты) меняется расчетная нагрузка. При самом неблагоприятном случае - когда перегородка идет вдоль плиты по всей длине - нагрузка уже около 800 кг/м2 для кирпича 120 мм. Если там еще слой соседской стены, то нагрузка уже превышена. Самый безопасный путь улучшения - делать что-то той же массы
profeMaster
 
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 29 окт 2016, 09:29
Откуда: Одесса

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение And.1973 » 27 апр 2021, 20:55

Спасибо, profeMaster.

Длина стены 4,55м, плита примерно 6,2м. Всё понял, для безопасности надо строить стену
из такого же кирпича, что и был.
And.1973
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 27 апр 2021, 02:50
Откуда: Россия,Ярославль

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 27 апр 2021, 22:31

And.1973 писал(а):Ещё раз спасибо, Андрей.

Подскажите, если выдержит перекрытие (800кг/м2), есть смысл использовать полнотелый
кирпич вместо поризованного 2NF или и так будет достаточно?

Ну ведь это же не акустический, а конструкторский вопрос, правда? :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение And.1973 » 28 апр 2021, 01:23

Правда. Хотя, насколько я понимаю, с акустической точки зрения полнотелый кирпич предпочтительней из-за большей массы, а с точки зрения безопасности наоборот - поризованный.

Андрей, спасибо за помощь.
And.1973
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 27 апр 2021, 02:50
Откуда: Россия,Ярославль

Пред.След.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23