Vibrofix

Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение вячеславф » 16 окт 2019, 08:17

спасибо Андрей, понятно , что в вопрос был не в "старой" технологии производства ГКЛ и ГВЛ.
я думал , а вдруг наполнители или более равномерный состав исходной смеси =технологии = могли играть свою роль.

Я правильно понимаю,что сегодня ЗИ 12.5ГВЛ+10 ГВЛ превосходит по ЗИ 12.5ГВЛ+12.5ГВЛ из за разницы в толщине слоев ?
Или все таки бОльшая масса варианта 12.5ГВЛ+12.5ГВЛ важнее?
вячеславф
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 02 окт 2019, 15:29
Откуда: Москва

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 16 окт 2019, 18:27

незначительно более высокая ЗИ будет у 12.5ГВЛ+12.5ГВЛ.
Но более предпочтительным является применение ГКЛ Кнауф Диамант или Титан, и несомненно Кнауф Сайлентборд http://www.acoustic.ua/production/392.html?g=4&page=0
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7812
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение вячеславф » 16 окт 2019, 21:13

спасибо больше Андрей!
Ясно, что лучшее враг хорошего :D
вячеславф
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 02 окт 2019, 15:29
Откуда: Москва

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение es-domak » 18 окт 2019, 15:40

Андрей Смирнов писал(а):
es-domak писал(а):Читал здесь на форуме, что точечные опоры из силомера SR450 лучше с точки зрения звукоизоляции, чем ленточный SR28.
Интересно, почему такой эффект?

Эффективность эластомерных виброопор зависит от форм-фактора (отношение площади опоры к площади боковой поверхности).
Самыми эффективными являются точечные опоры, затем ленточные и в конце полноплоскостные.

Обратился на сайт acoustic.ru.
Они мне ответили:
"потребуется около 0,4 м.кв. материала Sylomer SR 220 толщиной 12,5 мм в виде элементов 50x50 мм, уложенные с шагом 400 мм вдоль лаги"

Чем SR220 отличается от SR450?
Как Вы считаете, какой материал лучше подойдет в моем случае?
es-domak
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:42
Откуда: Луга

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 18 окт 2019, 16:38

Разные типы материала Sylomer не могут быть лучше или хуже друг друга.
Они просто рассчитаны на разную нагрузку.
SR220 рассчитан на статическую нагрузку 0,22 Н/мм2, а SR450 рассчитан на статическую нагрузку 0,452 Н/мм2, что необходимо учитывать при выборе типа материала и площади упругих опор.
Нагрузка складывается из удельной массы настила пола и полезной нагрузки на пол.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7812
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение es-domak » 19 окт 2019, 19:01

Андрей Смирнов писал(а):SR220 рассчитан на статическую нагрузку 0,22 Н/мм2, а SR450 рассчитан на статическую нагрузку 0,452 Н/мм2, что необходимо учитывать при выборе типа материала и площади упругих опор.
Нагрузка складывается из удельной массы настила пола и полезной нагрузки на пол.

Лаги будут шириной 80 мм, значит и площадь упругой опоры должны быть 50 х 80 мм. Правильно?
Нагрузка у нас наверно не большая: живут три человека, стандартные шкафы, кухонный гарнитур, стандартная техника на кухне: холодильник, посудомойка, духовой шкаф.
Какую марку посоветуете под такие требования?
Что лучше не-догрузить или пере-грузить материал?

Прикладываю схему помещений, в которых будут лаги: прихожая (в центре схемы), кухня (справа на схеме) и маленький "коридорчик".
Планирую делать расстояние между лагами примерно 30 см.
Всего получается примерно 30 лаг. Общая длина лаг будет примерно 70 м.
Вложения
Схема.помещений.с.лагами.png
Схема.помещений.с.лагами.png (103.1 Кб) Просмотров: 1378
es-domak
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:42
Откуда: Луга

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение es-domak » 01 ноя 2019, 11:49

Так мне и не ответили :(

Скажите пожалуйста, если подстраховаться и взять Sylomer с более высокой статической нагрузкой, и если он окажется не-до-груженным.
Звукоизоляция такой конструкции ухудшится по сравнению с более "мягким" Sylomer-ом?

Не могу определить какой использовать, так как везде разные советы для моих условий: советуют от SR55 до SR450.
es-domak
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:42
Откуда: Луга

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 01 ноя 2019, 13:38

Если взять более жесткий материал, звукоизоляция будет недостаточной.
Если взять более мягкий материал, может проявиться "зыбкость" основания пола.
Вам не советы нужны, а реальный акустический расчет.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7812
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение es-domak » 01 ноя 2019, 13:58

Андрей Смирнов писал(а):Вам не советы нужны, а реальный акустический расчет.

Можете помочь рассчитать?
По моим расчетам на помещение 9 м2 мне понадобится 90 штук подкладок размером 80х80 мм.
Размер лаг: высота 4 см, ширина 8 см (в некоторых местах, в дверных проемах например, ширина лаг 10 см).
Расстояние между лагами примерно 30 см.
Сверху на лагах будет ЦСП (цементно-стружечная плита): либо одна толщиной 20 мм, либо две плиты по 10 мм.
Под лаги - точечные подкладки Sylomer с шагом примерно 39-38 см.
es-domak
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:42
Откуда: Луга

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 01 ноя 2019, 15:14

Кто-то должен нести ответственность за расчеты. Обычно это или профессиональный инженер-акустик, который консультирует за плату или менеджер-продавец материала.
Любые советы на форумах автоматически перекладывают ответственность на вас лично.

Для полов на лагах в жилых домах я разработал стандартное решение на основе звукоизоляционных креплений Vibrofix Floor.
Рекомендуемую раскладку креплений по полу можно найти на стр. 25 по ссылке http://www.acoustic.ua/st/Acoustic_ua_k ... utions.pdf
Устройство пола с рекомендуемой раскладкой удовлетворяет нормам с точки зрения устойчивости конструкции пола и его звукоизоляции для полезной нагрузки, которая регламентируется в жилых квартирах требованиями профильных строительных стандартов.

Индивидуальные решения требуют такого же индивидуального подхода.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7812
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение es-domak » 01 ноя 2019, 18:23

Толщина Sylomer-а как влияет на звукоизоляцию?
Насколько более толстый Sylomer лучше, чем тонкий при прочих равных условиях?
es-domak
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:42
Откуда: Луга

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 01 ноя 2019, 19:21

Чем толще упругая опора, тем она эластичнее и обеспечивает меньшее значение резонансной частоты.
А чем ниже резонансная частота пола, тем выше его звукоизоляция.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7812
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение es-domak » 01 ноя 2019, 19:56

Андрей Смирнов писал(а):Для полов на лагах в жилых домах я разработал стандартное решение на основе звукоизоляционных креплений Vibrofix Floor.
Рекомендуемую раскладку креплений по полу можно найти ...

Да, я видел это решение. Получается дороговато.
Кроме того, у меня другие размеры лаг, другое расстояние между лагами.
Поэтому скорее всего решение с Vibrofix Floor в моем случае не подойдет.

Андрей Смирнов писал(а):Кто-то должен нести ответственность за расчеты. Обычно это или профессиональный инженер-акустик, который консультирует за плату или менеджер-продавец материала.
Любые советы на форумах автоматически перекладывают ответственность на вас лично.

У нас в городе нету инженеров-акустиков.
По интернету конечно что-то расчитают, продадут и пришлют.
Но монтировать придется мне самому или местных мастеров придется искать.
Так что в любом случае ответственность будет на мне.

Андрей, если это не очень Вас затруднит, помогите пожалуйста посчитать.
У меня хотя бы будет решение от чего отталкиваться.
es-domak
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:42
Откуда: Луга

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение KSashan » 10 фев 2020, 15:21

Здравствуйте.
Еще раз про пенопласт :)
Какое значение дополнительной звукоизоляции по ударному шуму будет у цементно-песчяной стяжки толщиной 5 см по экструдированному пенопласту толщиной 5 см?
На форуме поискал, попадались цифры 10-15 дБ.
KSashan
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 09:41
Откуда: Муром

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 11 фев 2020, 13:28

KSashan писал(а):Здравствуйте.
Еще раз про пенопласт :)
Какое значение дополнительной звукоизоляции по ударному шуму будет у цементно-песчяной стяжки толщиной 5 см по экструдированному пенопласту толщиной 5 см?
На форуме поискал, попадались цифры 10-15 дБ.

По слою мягкого пенопласта возможно и получится 10-15 дБ дополнительной звукоизоляции по ударному шуму.
А вот экструдированный пенопласт значительно тверже и плотнее и показатели ЗИ у него под стяжкой будут хуже.
Необходимо отметить, что стяжка по слою пенопласта любого типа может иметь провал ЗИ по показателю воздушного шума из-за высокого значения собственной резонансной частоты плавающего пола.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7812
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение KSashan » 11 фев 2020, 20:53

Андрей Смирнов писал(а):А вот экструдированный пенопласт значительно тверже и плотнее и показатели ЗИ у него под стяжкой будут хуже.
Необходимо отметить, что стяжка по слою пенопласта любого типа может иметь провал ЗИ по показателю воздушного шума из-за высокого значения собственной резонансной частоты плавающего пола.

Забыл добавить, основанием является 220 мм межквартирная пустотелая плита.
Ну в любом случае, данный пирог - это все таки не стяжки прям по перекрытию. В таком варианте подвесной потолок на виброподвесах будет достаточно эффективен и по ударному шуму в том числе.
KSashan
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 09:41
Откуда: Муром

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение dmitr68 » Вчера, 15:27

На сайте Акустик Групп всё референсные дизайны каркасных конструкций построены на использовании панелей SoundLine-dB. Это замечательный материал, но он стоит в пять раз дороже акустического гипсокартона.
На что его лучше заменить, если требуется разумно сэкономить?
Полагаю, что на один из этих вариантов?

Гипсокартон Gyproc Акустик Стронг 2500х1200х15
Поверхностная плотность - 11,83 кг/м2

Гипсоволокнистый лист Knauf Суперлист
Поверхностная плотность - 15 кг/м2


Есть ещё такой вариант (странный, но есть), но он только вдвое дешевле:
Гипсоволокнистый лист Knauf Суперпол 1200х600х20
Поверхностная плотность - 24,3 кг/м2
dmitr68
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 31 янв 2020, 13:15

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » Вчера, 16:23

dmitr68 писал(а):На сайте Акустик Групп всё референсные дизайны каркасных конструкций построены на использовании панелей SoundLine-dB. Это замечательный материал, но он стоит в пять раз дороже акустического гипсокартона.
На что его лучше заменить, если требуется разумно сэкономить?
Полагаю, что на один из этих вариантов?

Гипсокартон Gyproc Акустик Стронг 2500х1200х15
Поверхностная плотность - 11,83 кг/м2

Гипсоволокнистый лист Knauf Суперлист
Поверхностная плотность - 15 кг/м2


Есть ещё такой вариант (странный, но есть), но он только вдвое дешевле:
Гипсоволокнистый лист Knauf Суперпол 1200х600х20
Поверхностная плотность - 24,3 кг/м2

Каркасная облицовка в 2 слоя гипсокартона Кнауф Титан (Сапфир, Диамант) по определению обладает более высокой звукоизоляцией по сравнению с soundline -db, который, кстати, никогда без дополнительного слоя гипсокартона не применяется :) .
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7812
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Пред.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron