Vibrofix

Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 12 мар 2019, 11:09

johnson писал(а):Т.е. максимально приблизить дверь и накладку на стык ламината друг к другу?
Если сдвигаем дверь наружу комнаты, придется ставить доборы с обеих сторон двери, я правильно понимаю?

Не дает покоя вопрос, если немного зайти ламинатом на стяжку соседней комнаты, чтобы накладка получилась под полотном двери, неужели это серьезно повлияет на передачу структурного шума из одной комнаты в другую?

При наличии упругой прокладки под ламинатом на ЗИ никак не повлияет.
johnson, вы задаете мне вопросы, как будто я нахожусь рядом с вами в вашей квартире и в курсе всех нюансов ремонтных работ.
Я не умею догадываться и не обладаю телепатическими способностями... :)
Кроме того, вы в общей ветке уже написали десятки постов что засоряет ветку, осложняет поиск прошлых вопросов, не лучше было бы создать отдельную ветку по собственной теме?
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение johnson » 12 мар 2019, 14:17

Прошу прощения :roll:
Не знал, что можно свою ветку создавать, а то точно бы сделал.
johnson
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 31 июл 2017, 18:39
Откуда: Рига, Латвия

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 12 мар 2019, 14:31

johnson писал(а):Прошу прощения :roll:
Не знал, что можно свою ветку создавать, а то точно бы сделал.

:shock:
Т.е. вы ни одного из 19556 сообщений на форуме от других участников, кроме, как в этой ветке, никогда не видели? :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение johnson » 12 мар 2019, 20:29

Ну не совсем так все плохо :)
Просто не думал, что под свой проект можно ветку создавать. Ну в общем ступил маленько.
johnson
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 31 июл 2017, 18:39
Откуда: Рига, Латвия

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение soviet26 » 14 мар 2019, 00:19

Здравствуйте. Стоит задача выровнять межквартирную стену (2 слоя керамзитобетона с утеплителем между ними, длина стены всего 4 метра) и по возможности получить эффект звукоизоляции и шумопоглощения при этом. ЗИ этой стены на данный момент удовлетворительная, просто хочется улучшить, раз уж все равно ее обшивать.
Глубина для выравнивания 30мм. На каркасную обшивку готов выделить до 55мм.
Вопрос : насколько эффективен будет такой "пирог": виброразвязанный каркас из профиля 60х27 (с "фирменными" виброподвесами и вибростеком) с относом направляющего профиля на 3мм от стены, обшивка ГВЛ 10мм+ГКЛ 12,5мм, заполнение пространства под обшивкой и стеной роквул ультратонкий 27мм?
Оправданы ли в этом случае "фирменные" виброподвесы?
Стоит ли чтото типа пробки проложить между ватой роквул и стеной, чтобы они не соприкасались?
soviet26
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 08 янв 2019, 01:17
Откуда: Киров

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение johnson » 14 мар 2019, 08:51

Доброго дня, Андрей.
1)Между профилями двойного каркаса лучше наклеивать упругую ленту 6мм и поджимать профиля друг к другу, или ленту 3мм и оставить зазор 2мм? просто ленты 5мм не имеется в наличии.

2) между профилем и ГКЛ обшивкой (одним листом) лучше проложить k-flex 3mm, или Knauf dichtungsband?
johnson
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 31 июл 2017, 18:39
Откуда: Рига, Латвия

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Кот:) » 14 мар 2019, 11:32

Андрей, добрый день! Вы год назад упоминали декоративный канат, как способ облагородить примыкание потолка к стеновой облицовке.

Андрей Смирнов писал(а):
wat писал(а):Кроме полиуретанового герметика, если позволяет стилистика интерьера, можно использовать КАНАТ ДЕКОРАТИВНЫЙ типа таких;
https://ctv.prom.ua/g9704358-kanat-dekorativnyj
Крепится на нейтральный силикон.

Совершенно правильное решение, если позволяет дизайн.
Можно применять подходящий к цвету стен декоративный шнур для штор.
Их довольно широкий выбор... :)

7311cfeaae035536885719f3afcd4cef_1412925693_1000_766.jpg


Как правильнее клеить этот канат, при условии , что потолок звукоизолирован, а стена-нет? К потолку на Вибросил, а к стене не клеить? Или же вообще без разницы, т.к. материал тканевой, а не жесткий и звк.мостиков не будет?
Благодарю за помощь!
Кот:)
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 16 янв 2019, 13:55
Откуда: остров Крым

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 14 мар 2019, 11:54

Кот:) писал(а):Как правильнее клеить этот канат, при условии , что потолок звукоизолирован, а стена-нет? К потолку на Вибросил, а к стене не клеить? Или же вообще без разницы, т.к. материал тканевой, а не жесткий и звк.мостиков не будет?
Благодарю за помощь!

Шнур в данном случае можно клеить как угодно и чем угодно (любым нетвердеющим клеем-герметиком).
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 14 мар 2019, 11:55

johnson писал(а):Доброго дня, Андрей.
1)Между профилями двойного каркаса лучше наклеивать упругую ленту 6мм и поджимать профиля друг к другу, или ленту 3мм и оставить зазор 2мм? просто ленты 5мм не имеется в наличии.
упругая лента 5-6 мм без зазора
2) между профилем и ГКЛ обшивкой (одним листом) лучше проложить k-flex 3mm, или Knauf dichtungsband?
не имеет значения
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Колобочек » 14 мар 2019, 12:19

Андрей Смирнов писал(а):
johnson писал(а):Доброго дня, Андрей.
1)Между профилями двойного каркаса лучше наклеивать упругую ленту 6мм и поджимать профиля друг к другу, или ленту 3мм и оставить зазор 2мм? просто ленты 5мм не имеется в наличии.
упругая лента 5-6 мм без зазора

А если делать разбежку стоечных профилей, то нужно наклеивать упругую ленту или уже не требуется?
И как повлияет разбежка стоечных профилей с разных сторон двойного каркаса?
Колобочек
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 01 мар 2019, 12:09

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 14 мар 2019, 13:00

Колобочек писал(а):А если делать разбежку стоечных профилей, то нужно наклеивать упругую ленту или уже не требуется?
И как повлияет разбежка стоечных профилей с разных сторон двойного каркаса?

Упругая лента между профилем и облицовкой незначительно увеличивает ЗИ на СЧ и при 2-3 слойной облицовке ей можно пренебречь.
Если стойки "вразбежку" (staggered), то стойки должны быть шириной 75 или 100 мм, т.к. профили 50 мм могут оказаться слабыми и облицовка может прогнуться.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Колобочек » 14 мар 2019, 15:57

Андрей Смирнов писал(а):Упругая лента между профилем и облицовкой незначительно увеличивает ЗИ на СЧ и при 2-3 слойной облицовке ей можно пренебречь.
Если стойки "вразбежку" (staggered), то стойки должны быть шириной 75 или 100 мм, т.к. профили 50 мм могут оказаться слабыми и облицовка может прогнуться.

А если ставить сдвоенные (двутавром) профиля 50мм - то выдержит облицовка?

И упругую ленту между профилями независимого каркаса необходимо крепить:
1. на всём протяжении профиля;
2. только в центре куском 50см(как на схеме 2.1 у конструкции W115);
3. кусками по 50 см через некие промежутки(какие промежутки)?
Колобочек
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 01 мар 2019, 12:09

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 14 мар 2019, 17:11

Колобочек писал(а):А если ставить сдвоенные (двутавром) профиля 50мм - то выдержит облицовка?

И упругую ленту между профилями независимого каркаса необходимо крепить:
1. на всём протяжении профиля;
2. только в центре куском 50см(как на схеме 2.1 у конструкции W115);
3. кусками по 50 см через некие промежутки(какие промежутки)?

Надежнее следовать технологии Кнауф и не придумывать какие-то новшества.
Есть соответствующие детальные листы Кнауф для перегородок, в которых регламентируется применение различных конструкций каркасов в зависимости от высоты перегородки и количества слоев облицовки.
Также регламентируется и допустимая консольная нагрузка от навесных элементов в зависимости от их массы.
Упругую ленту между профилями независимого каркаса достаточно крепить в центре стоечного профиля длиной 500 мм.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Кот:) » 15 мар 2019, 08:58

Андрей Смирнов писал(а):
Кот:) писал(а):Как правильнее клеить этот канат, при условии , что потолок звукоизолирован, а стена-нет? К потолку на Вибросил, а к стене не клеить? Или же вообще без разницы, т.к. материал тканевой, а не жесткий и звк.мостиков не будет?
Благодарю за помощь!

Шнур в данном случае можно клеить как угодно и чем угодно (любым нетвердеющим клеем-герметиком).

Спасибо, Андрей!
Кот:)
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 16 янв 2019, 13:55
Откуда: остров Крым

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Ihor » 16 мар 2019, 14:21

Андрей здравствуйте.

Заказал Vibrofix SPU - оказалось цвет єластомера голубой.

Подскажите пожалуйста - какой силомер использован

Спасибо
Ihor
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 09 фев 2019, 09:42
Откуда: Україна, Львів

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение dimys » 22 мар 2019, 14:57

Здравствуйте, подскажите пожалуйста. В квартире на стяжку уложил звукоизоляционные плиты Флорбатс 25мм в два слоя, далее полиэтилен, отражатель, сетка 200х200х5 теплый водяной пол. Поверх сетка 50х50х3 и полусухая стяжка 70мм. Стяжка развязана со стенами полосой Флорбатс. После укладки стяжки прошло 3 дня, захожу в квартиру и когда топаешь по стяжке слышен гул. Почему так, нормально ли это для плавающей стяжки на каменной вате? Что можно сделать чтоб не было гула?
dimys
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 17:51
Откуда: Россия, Татарстан, г. Набережные Челны

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 22 мар 2019, 15:23

dimys писал(а):Здравствуйте, подскажите пожалуйста. В квартире на стяжку уложил звукоизоляционные плиты Флорбатс 25мм в два слоя, далее полиэтилен, отражатель, сетка 200х200х5 теплый водяной пол. Поверх сетка 50х50х3 и полусухая стяжка 70мм. Стяжка развязана со стенами полосой Флорбатс. После укладки стяжки прошло 3 дня, захожу в квартиру и когда топаешь по стяжке слышен гул. Почему так, нормально ли это для плавающей стяжки на каменной вате? Что можно сделать чтоб не было гула?

Тут есть несколько аспектов.
У каждого человека собственное понимание слова "гул". Сложно судить, что вы имеете ввиду. В пустой комнате без мебели сразу после ремонта всегда гулко, и когда топаешь по полу (любой конструкции) и когда просто громко разговариваешь. По мере наполнения комнаты мебелью и элементами интерьера, которые всегда обладают какими-то звукопоглощающими свойствами, степень гулкости постепенно уменьшается или исчезает вовсе.
С другой стороны, любая стяжка на упругом основании (минвата, пенополиэтилен, пенополистирол и т.п.) обладает определенной податливостью и может возбуждать низкочастотные комнатные моды, это нормально. Это может быть более заметно, если комната имеет неблагоприятные пропорции, например помещение квадратное или имеет кратные размеры (или близкие к кратным). Финишное покрытие пола, мебель и элементы интерьера пригружают стяжку и этот эффект становится незаметным.
Существуют и другие причины, связанные с нарушением технологии монтажа плавающего пола, но их дистанционно обсуждать не имеет смысла.
Кстати, я не совсем понял, зачем применялось два уровня арматурной сетки, когда одного слоя вполне достаточно.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение ЕДГ » 22 мар 2019, 21:49

Андрей, Добрый вечер. Планируется плавающая стяжка. Знаю, что коммуникации(отопление), нужно прятать в черновую стяжку, но нет возможности по толщине стяжки, также нельзя укладывать коммуникации по верх ваты и не желательно в стык с ватой.Поэтому хочу уложить на плиту перекрытия мин.вату парок 20мм. , далее армированная полиэтиленовая пленка, далее стяжка 70мм.. По периметру квартиры изначально стяжка не заливается в пределах 7 см.(от стены до стяжки) для последующей укладки в этот канал коммуникаций обернув их в vibrostop. Затем в канал с коммуникациями еще слой vibrostop ( чтобы стяжка не протекла на плиту перекрытия во избежания мостиков) и заливается раствором вровень с основной стяжкой. Т.е. при такое схеме коммуникации не подвергаются статической нагрузке от стяжки и если что можно гораздо проще добраться до коммуникаций не разбивая всю стяжку. Как считаете , приемлемо ?
ЕДГ
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 21 окт 2018, 18:57

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 23 мар 2019, 13:06

ЕДГ писал(а):Андрей, Добрый вечер. Планируется плавающая стяжка. Знаю, что коммуникации(отопление), нужно прятать в черновую стяжку, но нет возможности по толщине стяжки, также нельзя укладывать коммуникации по верх ваты и не желательно в стык с ватой.Поэтому хочу уложить на плиту перекрытия мин.вату парок 20мм. , далее армированная полиэтиленовая пленка, далее стяжка 70мм.. По периметру квартиры изначально стяжка не заливается в пределах 7 см.(от стены до стяжки) для последующей укладки в этот канал коммуникаций обернув их в vibrostop. Затем в канал с коммуникациями еще слой vibrostop ( чтобы стяжка не протекла на плиту перекрытия во избежания мостиков) и заливается раствором вровень с основной стяжкой. Т.е. при такое схеме коммуникации не подвергаются статической нагрузке от стяжки и если что можно гораздо проще добраться до коммуникаций не разбивая всю стяжку. Как считаете , приемлемо ?

Такой подход вполне обоснован и приемлем.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение ЕДГ » 23 мар 2019, 19:58

Андрей, спасибо ! Еще есть сомнения в следующем: Учитывая статическую нагрузку стяжки на вату, естественно вата просядет(по моему) наверно примерно на 3мм,, а по периметру коммуникации будут не на вате, а на плите перекрытия и конечно же никакой просадки не будет, как следствие разница может составлять в толщине основной стяжки по вате и по периметру(по коммуникациям) в 3мм.. Не отразится ли разница в толщинах на чистовом покрытии ? Как Вы считаете?
ЕДГ
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 21 окт 2018, 18:57

Пред.След.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 31

cron