Vibrofix

Конструкция фанерного пола на лагах

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Конструкция фанерного пола на лагах

Сообщение dmannov » 17 ноя 2010, 22:01

Здравтвуйте!
Делаю ремонт в квартире и хочу улучшить звукоизоляцию пола (как от моего топота к соседу, так и от его "воздушного" шума).
У меня следующий вопрос - в типовых решениях по звукоизоляции представлены Конструкция 4 (фанера на лагах, мин. вата + возд. зазор) и Констр. 5 (фанера на лагах с прокладкой ГКЛ, мин. вата без зазора), чем отличаются эти конструкции по звукоизоляции, какие у каждой приемущества и недостатки?
dmannov
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 21:51

Re: Конструкция фанерного пола на лагах

Сообщение dmannov » 17 ноя 2010, 22:05

И еще один вопрос - что такое акустическая мин. вата, чем она отличается от обычной?
Как я понял. это мин. вата с продольной ориентацией волокон, что спрособствует снижению звукопередачи.
dmannov
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 21:51

Re: Конструкция фанерного пола на лагах

Сообщение Андрей Смирнов » 18 ноя 2010, 12:22

Конструкции 4 и 5 в принципе аналогичны. В одном случае под лагами применяются ленточные опоры из материала Sylomer, который надо нарезать из рулона самостоятельно. В другом случае используются готовые к применению звукоизолирующие опоры Vibrofix Floor (тоже на основе упругого элемента из материала Sylomer), что гораздо технологичнее и проще в процессе монтажа.
В обоих случаях могут использоваться различные конструкции настила пола, высота лаг и толщина звукопоглощающего материала и именно от состава и зависит звукоизолирующая способность плавающего пола.
Звукоизоляция пола увеличивается при:
- увеличении массивности настила пола
- снижении резонансной частоты пола (зависит от упругих свойств опоры под лагой)
- увеличении высоты лаг
- применении акустической минеральной ваты вместо произвольного утеплителя.

Все виды минеральной ваты или ваты из стекловолокна являются в разной мере звукопоглотителями. Но эффективность звукопоглощения зависит от многих факторов: объемной плотности материала, длины и ориентации волокон, количества связующего, толщины материала и т.п. Акустической минеральной ватой можно считать волокнистые материалы, которые специально предназначены для применения для звукопоглощающих конструкциях, а не в качестве утеплителя. При этом акустическая минеральная вата конечно обладает высоким коэффициентом поглощения (КЗП). Например, практически все типы рулонных утеплителей с плотностью 11-22 кг/куб.м обладают КЗП на уровне NRC=0,3-0,37. Этот показатель у специальной акустической минеральной ваты NRC=0,8-0,95. Обычно акустическая минеральная вата имеет объемную плотность не менее 45 кг/куб.м.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8776
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Конструкция фанерного пола на лагах

Сообщение dmannov » 19 ноя 2010, 11:32

1. На счет мин. ваты все ясно - не стоит покупать обычную, хоть она и дешевле.
2. Я стою перед выбором конструкции настила: два слоя фанеры или два слоя, но и прокладкой (ГКЛ или еще что-то). Очень не хочется получить "бубнящий" пол (как, например, пол из щитового паркета на лагах), поэтому я и прошу объяснить особенности различных конструкций более подробно.
dmannov
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 21:51

Re: Конструкция фанерного пола на лагах

Сообщение dmannov » 19 ноя 2010, 11:59

И еще один вопрос.
Есть рулонный материал из резиновой крошки (используют в качестве напольных покрытий), что если его использовать как подкладку под лаги? Понимаю что он будет уступать подкладкам из силомера, но цена на порядок ниже, вопрос насколько он хуже, можно применить большую толщину.
И еще есть пористая резина (применяют как виброизолятор) тоже вроде подходящий материал.
Я планирую исп. тонкие лаги 50х50, так что лучше будет класть не отдельные подкладки (опоры), а прокладки по всей длине, и применение силомера выходит очень затратно.
dmannov
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 21:51

Re: Конструкция фанерного пола на лагах

Сообщение Андрей Смирнов » 19 ноя 2010, 12:03

Чтобы пол не "бубнил" между слоями фанеры укладывают вязкоэластичную мембрану, например, Tecsound, но это дорого. Того же эффекта можно добиться применяя разнородные слои с различными значениями критической частоты волнового совпадения. Например, фанера/ГКЛ/фанера. ГКЛ лучше укладывать в 2 слоя. Чтобы избежать потенциально скрипа пола межу лагами и настилом укладывается упругая прокладка из синтетического каучука типа Vibrosil Tape толщиной 3 мм. Слои фанеры можно склеить с помощью силиконового или полиуретанового нетвердеющего эластичного герметика. Жесткий высыхающий клей в данном случае нежелателен.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8776
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Конструкция фанерного пола на лагах

Сообщение Андрей Смирнов » 19 ноя 2010, 12:12

Опорные элементы из силомера очень прогнозируемы и их параметры можно расчитать. О влиянии резиновой крошки или пористой резины ничего сказать невозможно. В колебательной системе масса/упругость/масса (настил пола/прокладка из резины/перекрытие) с помощью резины можно легко попасть в резонанс на средних частотах. В этом случае плавающий пол даже ухудшит звукоизоляцию вместо её улучшения.
Кстати, пористая резина не является виброизолятором. В некоторых случаях она может выступать только в роли вибродемпфирующего материала.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8776
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Конструкция фанерного пола на лагах

Сообщение dmannov » 19 ноя 2010, 12:28

Огромное спасибо за подробные ответы! Ваши советы очень ценны!
dmannov
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 21:51

Re: Конструкция фанерного пола на лагах

Сообщение dmannov » 19 ноя 2010, 18:16

Андрей, а дайте мне совет еще по одному вопросу - какие материалы лучше применять с точки зрения водостойкости (залив водой).
ДСП и ОСБ еще хуже фанеры, так что оставляем ее без изменений (посоветуйте, если есть что-то лучше).
ГВЛ имеет среднюю водостойкость (ГКЛ хуже), аналога не вижу, может вы знаете?
Мин. вата. Обычная хорошо впитывает воду, потом фиг просушишь! Есть ли водостойкие варианты акустической ваты (желательно с приемлимой ценой), если знаете контретную марку - подскажите.
Заранее спасибо!
dmannov
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 21:51

Re: Конструкция фанерного пола на лагах

Сообщение Андрей Смирнов » 19 ноя 2010, 19:37

Фанера и OSB выпускаются во влагостойком исполнении, так же как и гипсокартон ГКЛВ. Буква "В" означает влагостойкий.
ГКЛВ предназначен специально для применения во влажных помещениях, таких как ванная комната.
Из плит OSB строят каркасные дома.
Влагостойкая фанера применяется в качестве опалубки для заливки бетона в монолитно-каркасном строительстве.
Все эти материалы вполне доступны.
В общем решения есть.

"Правильная" минеральная вата обрабатывается гидрофобизирующими составами.
Она плохо впитывает воду, а если и намокает, то очень быстро отдает влагу окружающему пространству.
Такими свойствами обладает акустическая минеральная вата AcousticWool. Одно из направлений её применения акустические экраны, которые монтируют на улице вдоль автодорог.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8776
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев


Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 45