Vibrofix

Эффект барабана, независимый каркас и 2 см ваты

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Эффект барабана, независимый каркас и 2 см ваты

Сообщение Раздумывающий » 17 сен 2010, 01:38

Привет, маэстро звукоизоляции, славный Андрей Смирнов!
Помоги, пожалуйста, советом запаренному юниору :)

В свое время ты писал: "Эффект барабана возникает, когда в помещении есть герметичные полости между жесткими поверхностями (стен или потолка) и облицовкой из гипсокартона. В этом случае возникает колебательная система масса - пружина, где масса-это гипрок, а пружина это воздух внутри полости. На собственной частоте резонанса действительно будет наблюдаться провал звукоизоляции. Но когда в полость помещается эффективный звукопоглощающий материал, его действие подобно добавлению аммортизатора параллельно пружине (как в подвеске автомобиля). Для того, чтобы заработал аммортизационный эффект достаточно заполнить звукопоглощающим материалом не менее 3/4 ширины полости. Отсутствие звукопоглощающего материала внутри профилей при потолке на виброподвесах никак не повлияет на дополнительную звукоизоляцию."
(это был ответ на вопрос «Нужно ли заполнять ватой профили, из которых сделан каркас, чтобы не получить эффект барабана?»)

В случае со стандартным независимым каркасом все ясно. Но у меня иная ситуация. Делаю "комнату в комнате" в монолитно-каркасном доме, готовы плавающий пол, потолок на виброподвесах, три стены с независимыми каркасами. Осталась фасадная стена, из пеноблоков 30 см и внешним утеплением ватой 12 см. Чтобы не попасть на точку росу, не разводить плесень и не копить конденсат (что весьма вероятно при внутреннем утеплении = ЗИ фасадной стены) - провел много теплотехнических расчетов. Получилось, что при слое ваты 50 см температура точки росы хотя и не наступает, но до нее недалеко (и это для дома с существующим внешним утеплением). Не хочу рисковать - неприятности от внутреннего утепления часто выявляются не сразу. Решил пожертвовать частью ЗИ и сократил толщину ваты до 2 см (Шумостоп вместо Шуманета). Расчеты показали, что точка росы заметно отодвинулась, общестроительный вопрос "как закрепить вату 2 см в профиле 5 см" тоже вроде бы решили (клей плюс распорки внутри профиля). И тут я вспомнил твой старый пост от 2006 г. про эффект барабана и заполнению ватой 3/4 по ширине полости и забеспокоился: вдруг при уменьшении толщины ваты с 5 см до 2 возрастают шансы получить нежелательный эффект барабана ...

А теперь вопросы - их, конечно, много, но зато тема будет раскрыта, на радость ЗИ-юзерам :)

1) Независимый каркас "Шуманет 5 см + 2 ГВЛ + ГКЛ" дает ЗИ 13-15 дБ. А каркас "Шумостоп 2 см + 2 ГВЛ + ГКЛ" даст 10-11 дБ?
2) Вариант №1
Допустим, отступ от фасадной стены 2 см, потом профиль шириной 5 см, в нем вата 2 см, снаружи к профилю крепятся 2 ГВЛ и ГКЛ.
Если вата лежит вплотную к ГВЛ, то получаем расстояние от стены до начала ваты = 2 + 3 (5 см профиля - 2 см ваты) = 5 см, от ваты до ГВЛ 0 см.
Возрастает ли вероятность получить эффект барабана в данном случае по сравнению со слоем ваты 5 см?
И если возрастает, то примерно насколько (не в цифрах, конечно, а словесными оценками).
3) Вариант №2
Если вата закреплена в начале профиля, то получаем расстояние от стены до начала ваты = 2 см, от ваты до ГВЛ 3 см.
Возрастает ли вероятность получить эффект барабана в данном случае по сравнению со слоем ваты 5 см?
Возрастает ли вероятность получить эффект барабана по сравнению с вариантом №1?
И если возрастает, то примерно насколько?
4) Вариант №3
Если закрепить вату прямо к стене, то между стеной и ватой будет 0 см, между ватой и ГВЛ - 5 см.
Возрастает ли вероятность получить эффект барабана по сравнению с вариантами 1 и 2?
5) Какой вариант лучше - №1, 2, или 3?
6) Какой Шумостоп заложить - С2 с плотностью 60 или К2 с плотностью 90-100?
7) Допустим, в варианте №1 от стены до начала ваты было бы не 5, а 15 см, между ватой и ГВЛ 0 см.
В варианте №2 от стены до начала ваты было бы не 2, а 12 см, между ватой и ГВЛ 3 см.
В варианте №3 между стеной и ватой 0 см, между ватой и ГВЛ 15 см.
Возрастает ли вероятность получить эффект барабана по сравнению с первоначальными вариантами №1, 2, 3?
И если возрастает, то примерно насколько?
Увы, это не праздный вопрос: стояки отопления расположены справа от окна таким образом, что придется отодвигать начало каркаса в этой области (треть стены) на 13 см от стены.
А чтобы было красиво, желательно отодвинуть каркас на то же расстояние и с левой стороны окна, в левой трети стены, для симметрии. Но можно и не отодвигать.
Хочется понимать последствия своих решений и наделать поменьше глупостей :shock:

Андрей, прошу прощения за изобилие вопросов и за долбежку в одну точку, за словесный эффект барабана и резонанс вопросов :D
Но ремонт в разгаре, и нужно решаться и решать.

п.с. большое спасибо за горы информации! (безотносительно к ответам в данном посте)
Раздумывающий
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 16 сен 2010, 21:44
Откуда: Самара

Re: Эффект барабана, независимый каркас и 2 см ваты

Сообщение Андрей Смирнов » 19 сен 2010, 14:56

Привет, Раздумывающий Вопросительный Знак!...:)

Интересная тема для метафизической диссертации ... "Внутренние противеречия между Точкой Росы и Эффектом Барабана"... 8)

Я думаю, что если в каркас глубиной 70 мм уложить 20-30 мм минеральной ваты плотностью более 30 кг/куб.м, то эффекта барабана не будет ни в каком варианте.
А чтобы не появился конденсат и, как следствие, грибок, необходимо между облицовкой ГКЛ и ватой (или даже между слоями ГКЛ) уложить пароизоляционный слой. Нет смысла повторять, что воздухообмен в квартире должен удовлетворять нормативным значениям.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8776
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Эффект барабана, независимый каркас и 2 см ваты

Сообщение Раздумывающий » 19 сен 2010, 21:29

Андрей,
спасибо за однозначный ответ, да еще и в воскресенье!

Итак, в соответствие со скрижалями, "заложив в каркас глубиной 70 мм акустическую вату толщиной 20 мм (а плотностью более 30), эффект барабана да не получишь ты".
Хорошая весть с берегов Днепра!
Осмелюсь попросить уточнить еще пару моментов - извини за назойливость :)
1) Составив пропорцию, получаем: в каркасе глубиной 17 см, где 12 см пустоты, а потом 5 см акустик-ваты, а потом 2 ГВЛ-ГКЛ, эффекта барабана не будет. Правильно?
2) Вопрос: в каркасе глубиной 17 см, где 12 см пустоты, а потом идет 2 см акустик-ваты - будет ли эффект барабана?

Обещаю ) других размеров, скорей всего, не будет - а эти взяты не с потолка, а из реальной конфигурации!

п.с. А вообще похоже на сценку из нашего общего Н.В. "А доедет ли, братец, это колесо до Казани?" :)
Раздумывающий
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 16 сен 2010, 21:44
Откуда: Самара

Re: Эффект барабана, независимый каркас и 2 см ваты

Сообщение Андрей Смирнов » 19 сен 2010, 21:42

"А доедет ли, братец, это колесо до Казани?"


...ну ты, барин, и задачи ставишь (с)...:)

Пропорции в акустике строить некорректно.
Хватит ли 2 см ваты для звукопоглощения в каркасе глубиной 17 см я не знаю.
Могу лишь сказать, что для создания звукоизоляционной конструкции этого мало.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8776
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев


Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12