Vibrofix

Двухуровневый потолок

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Двухуровневый потолок

Сообщение IgorGA » 30 авг 2010, 14:27

Здравствуйте,

Ищу правду в последней инстанции. :D

Дом монолитно блочный, блоки из керамзитобетона.
В гостиной планируется двухуровневый потолок из ГКЛ 10мм.
Посоветовали между ГКЛ и плитами перекрытия проложить мин.вату, что бы потолок не гудел, будет ДК.
Затем в Питере нашел Виброфиксы(УРА!), т.е. можно сделать звукоизолирующий потолок высотой от 60мм, а не 150мм.
Что имеем сейчас;
ГКЛ, в один слой, опускаем на 130мм, крепим на Виброфиксы, к потолку через дюбель гриб крепим плиты Rockwool Акустик Батс 50мм, завернутые в спанбол.
По периметру комнаты ПН через прокладку.
В центре комнаты два прямоугольника, не зная как точно сказать, первый или второй уровень.(пусть будет первый) и в коридоре три для светильников.
Вопрос, что делать с первым уровнем, который ближе к потолку, его надо опустить не более чем на 40мм.
Думал сделать натяжной Clipso, но его отсоветовали по причине не прогнозируемого эффекта(типа барабана), посоветовали Экофон, но Экофон по нескольким причинам ставить не хочется.
1. Как я понимаю, звукоизолирующий потолок не получиться, т.к. есть разрыв в ГКЛ.( первый уровень). Тогда имеет ли смысл делать потолок через Виброфиксы, по идее он будет выступать поглотителем НЧ? Звук телевизора хорошо слышен сверху, хочется приглушить.
2.Чем делать первый уровень?


Заранее спасибо.
Рисунки прилагаю.
Вложения
Потолок.pdf
(84.25 Кб) Скачиваний: 937
IgorGA
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 20:35
Откуда: Москва

Re: Двухуровневый потолок

Сообщение IgorGA » 07 сен 2010, 22:00

Вечер добрый,

Все таки имеет смысл делать потолок на виброфиксах?
Пожалуйста, ответьте.
IgorGA
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 20:35
Откуда: Москва

Re: Двухуровневый потолок

Сообщение Андрей Смирнов » 07 сен 2010, 23:27

Привет, Игорь

трудно отвечать на твое сообщение. Ты сам задаешь вопросы и сам же на них отвечаешь...:)
Если потолок не звукоизоляционный, то крепления Vibrofix можно не применять...
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8776
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Двухуровневый потолок

Сообщение IgorGA » 11 мар 2011, 00:03

Привет Андрей,

Извини, что так долго не отвечал.
Ремонт все еще идет, сейчас подошли к потолку и для меня остались неясными некоторые моменты.
Будет ли потолок звукоизоляционным если везде сделать ГКЛ, но один уровень будет 40мм от плиты, другой 110мм.
Понятно, что надо место для мин.ваты и воздуха, и все таки, будет ли такая конструкция звукоизолирующей?
IgorGA
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 20:35
Откуда: Москва

Re: Двухуровневый потолок

Сообщение Андрей Смирнов » 11 мар 2011, 11:33

Привет,

многоуровневый потолок вполне может обладать высокой звукоизоляцией, если будет герметичным.
Звукоизоляция потолка определяется массой облицовки и величиной относа от перекрытия. Эффективность потолка будет зависеть от соотношения площадей с различными относами от перекрытия.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8776
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Двухуровневый потолок

Сообщение IgorGA » 15 мар 2011, 22:17

Андрей,вечер добрый.
А насколько эффективным будет потолок в моем случаи, если относ от перекрытия будет 40мм, и по схеме его площадь займет большую часть?
Если будет эффективным, то чем заполнить это пространство в 40мм.
Вложения
Sxema_potolka.doc
(161.5 Кб) Скачиваний: 880
IgorGA
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 20:35
Откуда: Москва

Re: Двухуровневый потолок

Сообщение Андрей Смирнов » 16 мар 2011, 00:07

Если относ от перекрытия будет составлять 40мм, и облицовка будет выполнена, как ты писал в первом сообщении, в один слой ГКЛ 10 мм, то звукоизолирующая способность будет очень невысокой. Дополнительная звукоизоляция составит всего несколько децибел.
О существенном увеличении ЗИ можно говорить, если относ составляет минимум 70-100 мм, облицовка герметична и выполнена минимум из 2-х слоев ГКЛ по 12,5 мм, каркас смонтирован на эластичных подвесах и заполнен акустической минеральной ватой.
На результат в данном случае будет работать каждый элемент такой конструкции.
Дополнительная звукоизоляция в этом случае может составлять 15-20 дБ при достаточно большом относе облицовки от перекрытия потолка.
Вложения
Звукоизоляция потолка Виброфикс ( Акустиквул ).JPG
Звукоизоляция потолка Виброфикс ( Акустиквул ).JPG (61.14 Кб) Просмотров: 16973
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8776
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Двухуровневый потолок

Сообщение IgorGA » 17 мар 2011, 15:09

Андрей,
Я на рисунке отметил серым цветом относ 40мм, оранжевым 130мм.Где 130мм, могу сделать два слоя ГКЛ по 12,5 мм, где 40мм один слой. Почему не два? Нам важно сохранить перепад между слоями 90мм. Сейчас высота потолка 2.68см, станет 2.57. Ты на форуме писал, что для ДК лучше не делать потолок ниже 2.60см(хотя у нас уже получается ниже), поэтому и пытаемся втиснуться в эти размеры, ну и визуально не хочется ниже.
Андрей, насколько эффективна будет такая конструкция и будет ли разница, если относ 40мм сделать ГКЛ толщиной 10мм, а не 12.5мм. Уже были куплены 4 листа по 10мм :?
Вложения
Potolok.JPG
Potolok.JPG (66.34 Кб) Просмотров: 16955
IgorGA
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 20:35
Откуда: Москва

Re: Двухуровневый потолок

Сообщение Андрей Смирнов » 17 мар 2011, 18:55

Один и тот же вопрос - один и тот же ответ :)

Невозможно сохранить высоту и обеспечить высокую звукоизоляцию. Надо чем-то жертвовать.
ДК в жилой квартире это всегда борьба компромисов.
Для защиты от звука сабвуфера подвесной потолок 40 мм с одним слоем ГКЛ 10 мм это профанация.
Такой тонкий и легкий потолок обладает резонансной частотой примерно 86 Гц. Поэтому эффективно он начнет изолировать звук начиная где-то со 130-150 Гц.
Потолок с относом 100 мм и двумя слоями ГКЛ обладает резонансной частотой примерно 38 Гц. Поэтому эффективно он начнет изолировать звук начиная где-то с 55-65 Гц.
Почувствуйте разницу :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8776
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Двухуровневый потолок

Сообщение IgorGA » 18 мар 2011, 00:19

Андрей, спасибо за ответы.
Мне нужно понять еще пару моментов.
1.)Потолок будет делаться как я писал. Будет ли какая-нибудь существенная разница делать его на виброфиксах, или можно делать на стандартных креплениях кнауф, т.к. потолок уже не отвечает требованиям технологии?
2.) Будет существенная разница в общем в ЗИ свойствах помещения если мы добавим второй слой на относе 40 мм(то что серым цветом)?
IgorGA
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 20:35
Откуда: Москва

Re: Двухуровневый потолок

Сообщение Андрей Смирнов » 18 мар 2011, 22:08

1. разница конечно будет, т.к. потолок будет акустически развязан от перекрытия
2. существенная разница будет, т.к. удвоение массы облицовки потолка увеличивает звукоизоляцию примерно на 4-5 дБ.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8776
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Двухуровневый потолок

Сообщение IgorGA » 21 мар 2011, 22:30

Андрей, спасибо за помощь!
еще вопросы:
1. чем можно проложить относ 40 мм? для остального потолка у меня роквул 50мм.
2. собираюсь использовать виброфикс протектор, какое расстояние должно быть между креплениями? будет двойной гкл, мне предлагают сделать 40 см, а в альбоме Кнауф я вижу, что можно делать 60 см, что существенно дешевле.
3. через что лучше крепить профиль ПН к стене, через ленту кнауф, ВИБРОСТЕК-V300 или Vibrosil Tape?
4. чем отличается виброфикс протектор и виброфикс cpu? почему такая разница в нагрузках? протектор крепится на одном дюбеле, не согнется ли П-образный кронштейн, при заявленной нагрузке в 40 кг?
IgorGA
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 20:35
Откуда: Москва

Re: Двухуровневый потолок

Сообщение Андрей Смирнов » 21 мар 2011, 22:56

1. минеральной ватой толщиной 30-40 мм плотностью 45-65 кг/куб.м
2. расстояние между креплениями выбирается по таблицам в Альбоме чертежей Кнауф
3. лучше ПН не крепить вообще
4. Vibrofix Protector применяется в звукоизоляционных конструкциях для изоляции бытовых шумов (громкий разговор, телевизор и т.п.). Vibrofix SPU применяется для изоляции мощных и/или низкочастотных источников шума, т.к. у него значительно ниже собственная резонансная частота.
П-образный кронштейн не согнется, т.к. изготавливается из стали толщиной 0.9 мм и расчитан на максимальную нагрузку 40 кг. В то же время, нагрузка от каркаса и облицовки подвесного потолка с двумя слоями ГКЛ не превышает 20 кг на одно крепление.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8776
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Двухуровневый потолок

Сообщение IgorGA » 23 мар 2011, 12:51

Андрей,
1. Оказывается найти плиты с такой толщиной проблематично.Есть такие варианты; взять Rockwool Акустик Батс или аналог и разрезать до нужной толщины, но пыли будет много.Или Шумостоп-С2 20мм уложить в два слоя.Что посоветуете?
2.Спасибо, понятно. :)
3.Понятно, что лучше, но из-за креплений может получится дороговато. И все таки они аналогичны?
4.В моем случаи слышен звук телевизора, получается вполне достаточно использовать протектор. Плюс где относ 40мм, другие не поставишь.
IgorGA
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 20:35
Откуда: Москва

Re: Двухуровневый потолок

Сообщение Андрей Смирнов » 23 мар 2011, 18:11

Оказывается найти плиты с такой толщиной проблематично

Конечно проблематично. В звукоизолирующих конструкциях обычно минимальная толщина звукопоглощающего слоя 50 мм.
В данном случае можно сделать так, как ты описал.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8776
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев


Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 19