Vibrofix

Плотность минеральной ваты

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Re: Плотность минеральной ваты

Сообщение Андрей Смирнов » 28 апр 2013, 14:24

Экотишина это плиты из полиэфирного волокна. Материал имеет неплохие звукопоглощающие свойства, но не дотягивающие до характеристик плит из базальтовой или стеклянной ваты. Кроме того, этот материал, в отличие от плит из минеральной ваты, является горючим, что существенно снижает область его применения.
С точки зрения строительной акустики использовать плиты Экотишина совместно с вязкоэластичной мембраной Topsilent не эффективно. Topsilent это хороший материал, но имеет несколько другое назначение и только его правильное применение позволяет увеличивать эффективность звукоизоляции ограждающих конструкций.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Плотность минеральной ваты

Сообщение Ars » 30 апр 2013, 17:46

Андрей Смирнов писал(а):Экотишина это плиты из полиэфирного волокна. Материал имеет неплохие звукопоглощающие свойства, но не дотягивающие до характеристик плит из базальтовой или стеклянной ваты. Кроме того, этот материал, в отличие от плит из минеральной ваты, является горючим, что существенно снижает область его применения.

Данный материал рекомендован для жилищного строительства (по крайней мере, судя по информации на сайте). А температура использования заявлена до +150 гр. Можно ли использовать его для ЗИ жилой комнаты в составе облицовки на относе?
Толщина межквартирных стен 20см. Керамзитовый блок: http://psk23.ru/model/1782248937/keramz ... 0x190x188/
Насколько Экотишина будет проигрывать в этом случае минвате Роквул Акустик Баттс в конструкции облицовки на относе с 2 слоями гипсокартона?
Уж очень эта Экотишина привлекает своей экологичностью: в квартире будет жить аллергик.

С точки зрения строительной акустики использовать плиты Экотишина совместно с вязкоэластичной мембраной Topsilent не эффективно. Topsilent это хороший материал, но имеет несколько другое назначение и только его правильное применение позволяет увеличивать эффективность звукоизоляции ограждающих конструкций.

Почему же тогда Экотишина везде в "испытательных" таблицах фигурирует именно совместно с Topsilent? Можно ли ограничиться только Экотишиной в облицовке с 2 слоями ГКЛ/ГВЛ? И раз уже пошли такие нестыковки с сайтом, продающим материал, то где рекомендуете применять Topsilent?
Ars
 
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 21 фев 2013, 12:08
Откуда: Россия, Краснодарский край, Новороссийск

Re: Плотность минеральной ваты

Сообщение Андрей Смирнов » 01 май 2013, 08:59

Насколько Экотишина будет проигрывать минвате Роквул Акустик Баттс сказать исходя из характеристик поглощения сложно, но я думаю, что не очень существенно. Если в квартире будет жить аллергик, то это накладывает некоторые ограничения на меры по звукоизоляции. Ведь все мероприятия предназначены для человека, поэтому применение потенциально более экологичного материала оправдано, даже если звукоизоляция будет немного ниже.

Topsilent это достаточно дорогой материал, почему бы его не встроить в предлагаемую систему звукоизоляции? :)
Можно ограничиться только Экотишиной в облицовке с 2 слоями ГКЛ или ГВЛ, а лучше с 3 слоями ГКЛ или ГВЛ.
Topsilent это вязкоэластичная мембрана с высокими внутренними потерями. Её применяют в студийной практике для изготовления НЧ поглотителей, в конструкции звукоизоляционных облицовок (между слоями ГКЛ) для увеличения ЗИ на ВЧ и предотвращения переизлучения звука и т.п. В стандартных бытовых условиях анлогичных результатов можно добиться с помощью обычных строительных материалов.
Почитайте по сабжу здесь viewtopic.php?f=1&t=1866&p=10662#p10662
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Плотность минеральной ваты

Сообщение KiViP » 01 май 2013, 10:18

День Вам добрый, уважаемый Андрей Смирнов! Из вышепрочитанного понял, что для звукоизоляции предпочтительная плотность минваты 40- 60 кг/м.куб. У меня к Вам вопрос- подойдут ли для звукоизоляции стены плиты Ursа П-60? (Плиты Ursа П-60 просто есть у меня в наличии, как раз для стены площадью 10 м.кв.)
KiViP
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 18:26

Re: Плотность минеральной ваты

Сообщение Андрей Смирнов » 01 май 2013, 10:23

Привет,
хотя назначение плит Ursа П-60 несколько другое (изоляционный слой в плавающих полах) они отлично подойдут для заполнения каркаса звукоизоляционной облицовки, т.к. обладают высоким звукопоглощением.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Плотность минеральной ваты

Сообщение KiViP » 01 май 2013, 11:07

Еще вопрос к Вам, уважаемый Андрей Смирнов. Приходится выбирать минвату из того, что есть в продаже, вот и вопрос у меня к Вам. Что Вы скажите про такой материал, как минвата Ursа PurеOnе 34 PN? Она есть в продаже, на нее на сайте компании Ursа есть сертификаты и протоколы испытаний. Очень важно узнать мнение специалиста, вот поэтому Вас и спрашиваю. :-)
Р.S. А вот подвесы Vibrоfix РU надо будет искать здесь, в России.
KiViP
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 18:26

Re: Плотность минеральной ваты

Сообщение Ars » 01 май 2013, 12:09

Спасибо, Андрей!
Топик, указанный Вами, прочитали.
Вопрос еще такой: можем ли мы "сэкономить место" на толщине конструкции облицовки не сильно в ущерб ЗИ?
Поясняю:
а) Толщина минваты Роквул Акустик - 50мм. Облицовка строится на каркасе толщиной 50мм + относ от стены 30мм + 2 слоя ГК по 12,5 = итого толщина конструкции облицовки 105 мм (суда по альбому ЗИ решений Кнауф, стр. 3). Поправьте, пожалуйста, если что не так.
б) Толщина Экотишины - 40мм. Для этого материала используем профиль 40мм толщиной, так? Можем ли мы установить эту облицовку на относе, например, 20мм (глубина каркаса облицовки составит 60мм) + 2 слоя ГК по 12,5 = итого толщина конструкции облицовки 85мм?
в) Экотишина внутри профиля 40мм + относ 20мм + 3 слоя ГК 12,5+12,5+10 = 95мм

Вопрос:
1) Что лучше при одинаковом ЗИ материале: увеличить относ от стены или толщину обшивки (количество листов ГК)?
2) Вариант б) приемлем в плане ЗИ или толку будет вообще маловато?
3) Если уменьшить относ от стены, но использовать плиты Роквул?
Задача: минимизировать "потерю" пространства, но не сильно в ущерб ЗИ.
Последний раз редактировалось Ars 01 май 2013, 14:28, всего редактировалось 4 раз(а).
Ars
 
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 21 фев 2013, 12:08
Откуда: Россия, Краснодарский край, Новороссийск

Re: Плотность минеральной ваты

Сообщение Ars » 01 май 2013, 12:17

дел
Ars
 
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 21 фев 2013, 12:08
Откуда: Россия, Краснодарский край, Новороссийск

Re: Плотность минеральной ваты

Сообщение Андрей Смирнов » 01 май 2013, 19:01

KiViP писал(а):Еще вопрос к Вам, уважаемый Андрей Смирнов. Приходится выбирать минвату из того, что есть в продаже, вот и вопрос у меня к Вам. Что Вы скажите про такой материал, как минвата Ursа PurеOnе 34 PN? Она есть в продаже, на нее на сайте компании Ursа есть сертификаты и протоколы испытаний. Очень важно узнать мнение специалиста, вот поэтому Вас и спрашиваю. :-)
Р.S. А вот подвесы Vibrоfix РU надо будет искать здесь, в России.


Минвата Ursа PurеOnе 34 PN аналогична по акустическим свойствам всему семейству ват низкой плотности (11-22 кг/куб.м) производства Ursa. Отличие заключается в типе связующего. У минваты Ursа PurеOnе 34 PN связующее акрилатное, что теоретически делает этот материал более экологичным.
Vibrofix в России продается, можно погуглить, а можно зайти на наш сайт http://acoustic.ua/wheretobuy и посмотреть адрес нашего дистрибьютора в Санкт Петербурге :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Плотность минеральной ваты

Сообщение Андрей Смирнов » 01 май 2013, 19:14

Ars писал(а):Спасибо, Андрей!
Топик, указанный Вами, прочитали.
Вопрос еще такой: можем ли мы "сэкономить место" на толщине конструкции облицовки не сильно в ущерб ЗИ?
Поясняю:
а) Толщина минваты Роквул Акустик - 50мм. Облицовка строится на каркасе толщиной 50мм + относ от стены 30мм + 2 слоя ГК по 12,5 = итого толщина конструкции облицовки 105 мм (суда по альбому ЗИ решений Кнауф, стр. 3). Поправьте, пожалуйста, если что не так.
б) Толщина Экотишины - 40мм. Для этого материала используем профиль 40мм толщиной, так? Можем ли мы установить эту облицовку на относе, например, 20мм (глубина каркаса облицовки составит 60мм) + 2 слоя ГК по 12,5 = итого толщина конструкции облицовки 85мм?
в) Экотишина внутри профиля 40мм + относ 20мм + 3 слоя ГК 12,5+12,5+10 = 95мм

На стр. 3 ЗИ решений Кнауф приведены параметры облицовок, которые испытывались в акустической лаборатории. На практике глубина каркаса может быть любойц, но при этом характристики будут меняться соответствующим образом.
Если вы хотите максимально сэкономить на площади помещения, но получить высокую ЗИ, то облицовка должна выполняться по схеме 3.1 или 3.2 с минимальной глубиной каркаса 65 мм + 3 слоя ГКЛ.
Если вы хотите просто максимально сэкономить на площади помещения, то облицовка должна выполняться по схеме 3.7 или 3.8 с минимальной глубиной каркаса 35 мм + 3 слоя ГКЛ.

Вопрос:
1) Что лучше при одинаковом ЗИ материале: увеличить относ от стены или толщину обшивки (количество листов ГК)?
2) Вариант б) приемлем в плане ЗИ или толку будет вообще маловато?
3) Если уменьшить относ от стены, но использовать плиты Роквул?
Задача: минимизировать "потерю" пространства, но не сильно в ущерб ЗИ.

Увеличение относа от стены и увеличение толщины обшивки одинаково увеличивает ЗИ, как ни странно :D
Могу привести формулы, если будет интересно.
Замена мягкой Экотишины плотным Роквулом может увеличить ЗИ на 2-4 дБ только в области средненизких частот.
По п.2 ответил выше.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Плотность минеральной ваты

Сообщение KiViP » 03 май 2013, 21:09

Андрей Смирнов писал(а):
KiViP писал(а):Еще вопрос к Вам, уважаемый Андрей Смирнов. Приходится выбирать минвату из того, что есть в продаже, вот и вопрос у меня к Вам. Что Вы скажите про такой материал, как минвата Ursа PurеOnе 34 PN? Она есть в продаже, на нее на сайте компании Ursа есть сертификаты и протоколы испытаний. Очень важно узнать мнение специалиста, вот поэтому Вас и спрашиваю. :-)
Р.S. А вот подвесы Vibrоfix РU надо будет искать здесь, в России.


Минвата Ursа PurеOnе 34 PN аналогична по акустическим свойствам всему семейству ват низкой плотности (11-22 кг/куб.м) производства Ursa. Отличие заключается в типе связующего. У минваты Ursа PurеOnе 34 PN связующее акрилатное, что теоретически делает этот материал более экологичным.
Vibrofix в России продается, можно погуглить, а можно зайти на наш сайт http://acoustic.ua/wheretobuy и посмотреть адрес нашего дистрибьютора в Санкт Петербурге :)

Андрей, спасибо Вам большое.
Есть еще в продаже плиты URSA П-30. Что лучше выбрать мне- Ursa PurеOnе 34 PN или URSA П-30?
Попробую еще поискать URSA П-30 СЧ (URSA Geo Фасад), которую некоторые товарищи именуют "Шуманет-СК". Насколько я понимаю, URSA П-30 СЧ эффективнее URSA П-30 за счет кашировки слоем стеклохолста?
KiViP
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 18:26

Re: Плотность минеральной ваты

Сообщение Ars » 03 май 2013, 22:17

Спасибо, Андрей!
Дальше "пытать" Вас по ЗИ стен продолжим в отдельной теме :)
Ars
 
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 21 фев 2013, 12:08
Откуда: Россия, Краснодарский край, Новороссийск

Re: Плотность минеральной ваты

Сообщение Андрей Смирнов » 04 май 2013, 09:59

KiViP писал(а):Андрей, спасибо Вам большое.
Есть еще в продаже плиты URSA П-30. Что лучше выбрать мне- Ursa PurеOnе 34 PN или URSA П-30?
Попробую еще поискать URSA П-30 СЧ (URSA Geo Фасад), которую некоторые товарищи именуют "Шуманет-СК". Насколько я понимаю, URSA П-30 СЧ эффективнее URSA П-30 за счет кашировки слоем стеклохолста?

URSA П-30 кашированная стеклохолстом действительно предлагается на рынке под маркой Шуманет-СК. Но для применения внутри каркасных конструкций каширование плит не требуется, оно нужно только для предотвращения эмиссии стеклянных волокон в случае открытого применения минеральной ваты.
Поглощающие свойства минеральных плит URSA с сопставимой плотностью будет примерно одинаковы. Выбирайте по цене и внешнему виду.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Плотность минеральной ваты

Сообщение datarex » 28 сен 2014, 14:19

Андрей Смирнов писал(а):Привет,
хотя назначение плит Ursа П-60 несколько другое (изоляционный слой в плавающих полах) они отлично подойдут для заполнения каркаса звукоизоляционной облицовки, т.к. обладают высоким звукопоглощением.


Андрей,
если знаете, поясните, пожалуйста - почему URSA для звукоизоляции полов предлагает плиты Ursа П-60, которые обладают небольшой плотностью (50-66 кг/м3), тогда как, как Вы выше написали, оптимальной для полов является большая плотность - 120 кг/м3? Более того, другие марки, в частности, РОКВУЛ ФЛОР БАТТС и ТЕХНОФЛОР, имеют такую же плотность (125 кг/м3).

Имели ли Вы опыт работы с Ursа П-60 или может быть что-то от других знаете об опыте ее использования?

Странно и то, что в характеристиках мин. ваты пишут, что «Прочность на сжатие при 10% деформации – не менее 35 кПа» (например, РОКВУЛ ФЛОР БАТТС и ТЕХНОФЛОР), в Ursа П-60 – «Сжимаемость под удельной нагрузкой 2000 Па – не более 30%». Видимо таким образом Ursа не хочет показывать проигрыш по этой характеристике?
datarex
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 23:20
Откуда: Москва

Re: Плотность минеральной ваты

Сообщение Андрей Смирнов » 28 сен 2014, 15:52

Этот вопрос многократно обсуждался здесь на форуме. Пройдитесь поиском и найдете много ссылок, например viewtopic.php?f=1&t=1148&p=4887&hilit=%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9+%D0%BF%D0%BE%D0%BB#p4887 или viewtopic.php?f=1&t=1217
и много других.
Чтобы было более понятно воспринимать инфу по приведенным ссылкам уточню, что Ursа П-60 и Шумостоп-С2 это один и тот же материал. Шумостоп это просто Privat label для плит производства Ursa.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Плотность минеральной ваты

Сообщение maza11 » 13 янв 2016, 11:47

спасибо за ваш форум, вижу очень много есть информации
У меня вопрос по плотности как раз.
Я буду строить фальш-стену, стена дранка деревянно-глинянная.
Площадь 8 кв.м., купил два рулона Ursa Geo M-11 50 мм плотностью 11,9 кг/м3
читал что чем меньше плотность, тем типа лучше звукоизоляция.

Сейчас на строительном форуме спросил совета строителей, посоветовали базальтовые плиты Rockwool РокСлаб Акустик 50 мм плотностью 50 кг/м3
В этой теме прочитал что мин.вата и базальт это разные материалы и вата чуть лучше, но урса действительно рыхлая и "полая"

и вопрос по крепления профиля к стене, поскольку пол, стены и потолок деревянные, то крепить буду саморезами, для этих целей купил шайбы с резиновой прокладкой (используют для крыш), а на форумах все только пишут что нужны виброфикс, допустимо ли в моем случае использование шайб с резиновой прокладкой.

Стена дранка, толщиной ~ 10 см, за стеной у соседей кухня, кричат постоянно и матерятся, так что звукоизоляция нужна высокого типа.
из материалов еще есть подложка под ламинат, может ее можно на стену дранку прикрепить или между слоями ГКЛ, вдруг это улучшит и поможет.
maza11
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 11:34

Re: Плотность минеральной ваты

Сообщение Nikita » 13 янв 2016, 12:26

Я бы на вашем месте делал профиль КНАУФ 100 мм, причем устанавливать его нужно враспор без крепления к стене (не думаю, что высота >3 м). Внутри акустические плиты 50-60 кг/м3 в два слоя. Специальные. В конце обшить профиль в три слоя гипсоволокна/гипсокартона. Разница будет заметная, но не факт, что даже с такой мощной конструкцией шум уйдет полностью.
УРСУ сдавайте/выкидывайте/используйте для других целей, но не для звукоизоляции.
Аватара пользователя
Nikita
 
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 11:49

Re: Плотность минеральной ваты

Сообщение maza11 » 13 янв 2016, 12:28

НО, это еще не все, сложность в том, что в стене два окна с одним стеклом.
Изображение

Что сделал уже я, убрал эти обрезки ГК и проложил там вату Ursa Geo M-11 50 мм и прикрутил ГК
Изображение

звукоизоляция немного улучшилась, но все равно нормальную речь слышно отчетливо, как будто в одной комнате находимся.
maza11
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 11:34

Re: Плотность минеральной ваты

Сообщение Андрей Смирнов » 13 янв 2016, 12:28

Не знаю где вы получили информацию, что" мин.вата и базальт это разные материалы и вата чуть лучше..."
Плиты и из базальтовых и из стеклянных волокон являются минеральной ватой на синтетической связующем.
Другие типы ваты могут быть на основе огранических или натуральных волокон (лен, кокос, полиэфир, целлюлоза и т.п.).
Кровельные шайбы с резиновой прокладкой никакого эффекта на увеличение звукоизоляции не окажут.
В вашем случае наиболее эффективным решением будет возведение перегородки на независимом каркасе без закрепления к стене минимум с 3 слоями ГКЛ или ГВЛ. См. схему 3.37 в Альбоме чертежей звукоизоляционных конструкций по ссылке http://www.acoustic.ua/st/Acoustic_ua_k ... utions.pdf

звукоизоляция_acoustic.ua_W626.jpg
звукоизоляция_acoustic.ua_W626.jpg (103.59 Кб) Просмотров: 25743
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Плотность минеральной ваты

Сообщение Андрей Смирнов » 13 янв 2016, 12:30

Окна в межквартирной стене???????????????????????????????????? :shock:
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Пред.След.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20