Вопрос по теме ЭФФЕКТИВНАЯ ЗВУКОИЗОЛЯЦИЯ

[dmmdmm]

Вы пишите, одним из правил - утяжеление конструкции, но тем не менее, так можно создать резонанс на низких частотах, а трехслойная перегородка хуже двуслойной, но при этом говорите, что по возможности увеличивайте ширину конструкции. можно уточнить эти два момента?

[Андрей Смирнов]

Привет, dmmdmm
я перенес твой пост в отдельную ветку.

1. Утяжеление конструкции ограждения не создает никаких резонансов. Если однородному ограждению уже присущи какие-то резонансные явления, то увеличение его массы просто снизит значение резонансной частоты.

2. Речь вот о чём:
Перегородка
ГКЛ 12,5 мм - промежуток 50 мм - ГКЛ 12,5 мм - промежуток 50 мм - ГКЛ 12,5 мм с общей толщиной 137,5 мм

будет обладать меньшей звукоизоляцией, чем перегородка

(ГКЛ 12,5 мм+ГКЛ 12,5 мм) - промежуток 100 мм - ГКЛ 12,5 мм с общей толщиной 137,5 мм

Вывод, толщина и количество материалов одинаковое, а звукоизоляция разная.
Это связано с тем, что во втором случае расстояние между жесткими слоями каркасной перегородки больше, чем в первом случае.

[dmmdmm]

Спасибо понял. но у меня межкомнатная перегородка из гипсоплиты (которая звенит).
Вопрос, что лучше (учитывая, что мешает структурный шум, источник- аэропорт).
Заменить перегородку на ГКЛ с ЗИ или обшить имеющуюся плитами Green Board GB 2 и GB1 cо стороны комнаты в два слоя (первый слой GB2 (плита 35 мм плотность 700 кг/м3) саморезами крепится к стене, второй слой GB1 (25 мм плотность 1100 кг/м3) крепится саморезами к первому слою, потом шпаклевка. Со стороны кухни наклеить пробковые обои.(можно дополнительно отделить перегородку виброразвязкой от пола, стен и потолка).
Об утяжелении конструкции, я имел ввиду плавающий пол. Может ли плавающий пол вызвать резонанс. Пол планируется такой: стекломаты "АкустовЪ" 2 слоя (40 мм), пленка, стяжка армированная 70 мм, 2 слоя листов стекловолокна (не уверен в экологичности этого материала, может лучше ГВЛ). Вызывают сомнение и стекломаты, какой от них будет толк под 70 мм. стяжкой (или стяжка над матами начнет гулять). Два слоя ТЗИ как прокладка вместо стекломатов кажется более надежней, не протечет под мокрой стяжкой). Посоветуйте правильный пол с учетом максимальной защиты от структурного шума (высота порогов дверей 15 см +2 см паркетка).

[Андрей Смирнов]

Чтобы не путаться, могу сразу предупредить, что монтаж Green Board непосредственно на защищаемую стену не имеет смысла. Чтобы появился ЗИ эффект необходимо монтировать Green Board по гипсокартонной технологии на каркас. Облицовка каркаса перегородки листами ГКЛ и плитами Green Board с точки зрения звукоизоляции будет аналогична. Но применение Green Board с последующей шпаклевкой окажется значительно дороже гипсокартона.

Правильно выполненный плавающий пол (стяжка по слою стекломатов или другого упругого материала) резонансных явлений ухудшающих ЗИ не вызовет. Стяжка 70 мм по 2 слоям стекломатов 40 мм будет гораздо более эффективна, чем по двум слоям ТЗИ. Но по периметру комнаты под тяжелой мебелью возможна небольшая статическая усадка, это надо учитывать.

[dmmdmm]

Спасибо понял, рискну предположить, что для избежания статической усадки, возможно сделать, в том месте, где будет стоять шкаф (ниша, шириной 2 и глубиной 1 метр) усиление стяжки, еще учитывая имеющиеся материалы, планирую сделать вдоль гипсовой перегородки кладку из пенобетона и вдоль несущей глухой стены (выходящей на аэропорт) сделать кипичную кладку в пол кирпича, а воздушную прослойку заполнить сухой эковатой.
С уважением, Дмитрий

[Андрей Смирнов]

Гмм... нуу... возможно... просто не совсем понятна методология... и нет планировки...

[dmmdmm]

Попробую описать суть проблемы и предполагаемые методы ее решения. Квартира на последнем этаже 14 эт. кирп. дома. Сверху тех этаж, один сосед через несущую стену кухни и один сосед снизу (под утро слышно даже в комнате, как у соседа снизу набирается ванна). Плюс ко всему, рядом аэропорт, где постоянно гудят самолеты. Делал замеры уровень шума 40-45 дб. ночью (это чуть тише, чем работает холодильник и днем этот шум заглушается уличными шумами, но ночью, гул слышен отчетливо). Конструкция квартиры предполагает поднятие полов на 15 см. , тогда пол будет на уровне порогов входной двери и порога двери на лоджию, а высота составит 2,60 м, сейчас 2,75 м. Сделаю полы (два слоя стекломатов (акустов?) 40 мм, + армированная стяжка 70 мм), потом буду выстаивать дополнительную перегородку. Потолок я уже сделал в комнате и кухне (5 см штукатурка), в комнате положил ковры на паркетку и уже ощущается разница по шуму, в комнате тише, чем в прихожей (даже разговорная речь звучит по другому). В комнате на плавающий пол вдоль глухой стены выстрою кирпичную кладку в ? кирп. , а воздушную прослойку засыплю горячим песком (экономно!). Вдоль гипсовой межкомнатной перегородки, планирую выстроить кладку из пенобетонных блоков (не уверен в правильном названии), но блоки пористые и главное легкие!, чтоб не нагружать перекрытие, чем заполнить воздушную прослойку? Как усилить стяжку под перегородкой. Вдоль примыкания планируемой перегородки к потолку, проделаю болгаркой щель 5 см в штукатурке на потолке и заполню эту щель герметиком? Щель в штукатурке на потолке будет параллельно щели отделяющей плавающий пол. Перегородка устанавливается на плавающий пол без вибропрокладки?, но соединяется с потолком через прокладку из линолеума (подойдет?) +герметик.
Еще вопросы по обустройству лоджии, но здесь добавляется необходимость гидро и теплоизоляции, т.к. ж/б плита перекрытия на лоджии, в месте примыкания к стене дома может протечь. Лоджия кирпичная с большим окном 4 на 2 метра. Стеклопакеты задули пеной, но думаю частично или полностью выковырять пену и заштукатурить все щели гидроизоляцией или нейтральным клеящим нейтральным герметиком? По всем стенам наклеить изоспан С или Д. и обложить плитами Green Board? (присверлить их к стенам или делать каркас?). Вопросов много, но заранее благодарен.
Дмитрий.
PS комната 20 кв. м. стяжка 70 мм это примерно 1,5 тонны+ дополнительные кипичные перегородки с полость заполненной песком, итого получится нагрузка не меньше 3 тонн, не знаю, но кажется это не много, в дальнейшем буду поднимать пол на кухне и в корридоре, это еще тонна.

[Андрей Смирнов]

Если основная проблема звук самолетов, то описанные решения не дадут должного результата. Звук самолетного двигателя имеет ярко выраженный НЧ спектр и основной канал проникновения этого шума - оконные конструкции. Поэтому рекомендую сосредоточиться на увеличении ЗИ именно оконных конструкций.
Предостережения:
1. ни в коем случае нельзя ставить кирпичную перегородку на край плавающего пола по упругому слою мягких стекломатов.
2. возведение дополнительной стенки из кирпича вещь полезная, но засыпать воздушный промежуток песком не советую. Масса конструкции будет очень большая и кроме того появляется акустическая связь между стенками через песок.
3. наклеивание на стены изоспана или плит Green Board для увеличения звукоизоляции совершенно бессмысленно.

[dmmdmm]

Да, начну с окон,но будет ли ощутим эффект замены двойного стекла на двойное, с более толстыми стеклами разной толщины (это эконом вариант) или просто поставить второй стеклопакет(насколько здесь важна виброразвязка). Повешу шторы (ТЗИ, как штора для ЗИ - идеальный вариант, но деревянные жалюзи такой же массы, предполагаю дадут такой же эффект. И еще, просто надо спросить, ультразвук 100 т. Гр. 140 Дб. это может взаимодействовать с НЧ

[Андрей Смирнов]

ТЗИ, как штора для ЗИ - идеальный вариант

из чего следует такое заключение?

...но деревянные жалюзи такой же массы, предполагаю дадут такой же эффект...

применение жалюзи для звукоизоляции?...

ультразвук 100 т. Гр. 140 Дб. это может взаимодействовать с НЧ

Вопрос: что это за набор букв?...

[dmmdmm]

при ТЗИ читал в рекламе термозвукоизола, остальное, как понял ошибочные предположения. Ознакомился как правильно сделать плавающий пол. но вот проблема в том, что все описанные конструкции шумоизоляции предполагают специалиьные материалы ЗИПС, Шумостоп или ТЗИ и т.п. даже цены указывают, прикидываю по ценам, вроде недорого получается, но со склада в Москве. А если в Ростове, то всеравно ждать + наценка 70 % и получается уже дороговато. Решил сделать плавающий пол; в комнате - армированная стяжка 70 мм, посоветуте подложку до 50 мм (есть акустик баттс) и на лоджии пол (в магазине порекомендовали) керамзит 3 см и сверху 2 слоя ГВЛ (есть в наличии), но есть сомнение, как этот керамзит выравнить под ГВЛ.

[Андрей Смирнов]

Под стяжку рекомендую плиты для изоляции ударного шума ROCKWOOL ФЛОР БАТТС. Я думаю, что они доступны в Ростове...

[dmmdmm]

Нашел только материал Пенотерм от 5 до 10 мм, написано для виброшумоизоляции и рекомендуют под стяжку или просто под паркетку, до 20Дб. Понятно, что 37 дб матерал из шпательного стекловолокна будет лучше, в этой связи вопрос/ насколько плавающий пол помогает от воздушного шума/ снизу.

[Андрей Смирнов]

ЛЮБАЯ тонкая (3-10 мм) упругая прокладка под стяжкой будет увеличивать изоляцию ТОЛЬКО ударного шума. Для увеличения изоляции воздушного шума нужна масса (стяжки) и толщина (20-50 мм) упругого слоя. При этом упругий слой обязательтно должен обладать звукопоглощающими свойствами. Материалы из всперенных полимеров с закрытой ячеистой стуктурой обладают упругостью, но практически не обладают звукопоглощением. Поэтому применение Пенотерма действительно может увеличить изоляцию ударного шума на величину до 20 дБ, но будет совершенно бесполезен в вопросе изоляции воздушного шума снизу.

[dmmdmm]

Планирую использовать пенотерм на стену в качестве прокладки между стеной и встроенным шкафом. В конструкциях каркасных перегородок требуется мет.профиль закреплять к потолку через упругие прокладки, описываются также варианты с мембраной,подойдет ли пенотерм в качестве такой мембраны или как виброизолирующая прокладка (в Ростове практически нет специальных шумоизоляционных материалов (уже месяц в поисках) и поэтому очень хотелось бы найти применение имеющимся (Пробка, пенотерм, аккустик баттс).
Можно ли утверждать, что при одинаковой толщине конструкции 12 см, плавающий пол с арм стяжкой 70 мм в 2 раза лучше, чем пол на лагах.

[Андрей Смирнов]

Акустик баттс (базальтовая вата) служит для заполнения каркаса звукоизоляционной перегородки или облицовки.
Пробка, пенотерм звукопоглощающими материалами не являются, точнее они поглощают звук, но с очень низкой эффективностью.

Можно ли утверждать, что при одинаковой толщине конструкции 12 см, плавающий пол с арм стяжкой 70 мм в 2 раза лучше, чем пол на лагах.

Нельзя. Звукоизоляция зависит от многих факторов.

[dmmdmm]

стены и потолок обклеиваю пенополистеролом 5 см. потом штукатурка 2 см (местами опилки с гипсом) и все обклею пробкой, на пол керамзит 5 см. и двойной ГВЛ + линолиум. проникающий с улицы уровень шума 45 дб. надеюсь, что такая конструкция снизит уровень шума на 15 дб.

[Владимир Ч.]

Добрый вечер!
Уважаемый dmmdmm,на этом сайте почитайте статьи по звукоизоляции , особенно про мифы и заблуждения (в часности миф№8)

[dmmdmm]

Добрый вечер!
может в данном случае, большую роль играет герметичность, т.к. обклеив половину лоджии получил заметный эфект, не могу пока сказать насколько, но раза в два больше, чем после герметизации окон, после шукатурки замерю уровень шума.

[Андрей Смирнов]

На графике изображены приблизительные зависимости звукоизоляции массивной стены (а) и той же стены, но с штукатуркой по слою пенопласта (б).
В зависимости от толщин пенопласта и штукатурки резонансная частота, на которой будет наблюдаться провал звукоизоляции может изменяться в достаточно широких пределах (250-600 Гц).
Тем не менее, на частотах ниже F1 и выше F2 может наблюдаться рост ЗИ по сравнению с исходной стеной.
Снижение шума на ВЧ человеческое ухо сразу воспринимает как субъективное улучшение акустического комфорта. Поэтому и комната с ковром и шторами воспринимается менее "гулкой" и более комфортной.
Диапазон средних частот является наиболее важным в строительной акустике. Поэтому всегда стремятся сместить расположение нежелательного резонанса в двухслойных ограждениях или ниже или выше пределов нормируемого диапазона частот (100-4000 Гц).

Безымянный.JPG (16.96 Кб) Просмотров: 17995

Сместить частоту резонанса ниже 100 Гц можно увеличивая толщину упругого слоя и применяя материал с очень низким значением динамического модуля упругости. Таким требованиям (по сравнению с пенопластом) удовлетворяют различные типы полужесткой минеральной ваты (45-60 кг/куб.м).
В любом случае необходимо применять звукоизоляционные конструкции, адекватные спектру шума источника.