Добрые советы

[Nius]

Уважаемый Андрей,

Спасибо за Ваши ответы на форуме - очень помогают реалистично взглянуть на вопросы звукоизоляции
Моя ситуация: монолитный дом (говорят, наружные стены частично также монолит, контрольное бурение пока не делал), несущих внутренних перегородок в квартире [почти] нет, есть из гипсокартония, собираюсь ломать и возводить похожие, но с улучшенными характеристиками по части звукоизоляции. Также заботит звукоизоляция потолка (в качестве финишной отделки будет натяжной потолок). Заботит в первую очередь структурный шум (ремонты кругом на несколько лет вперед), в меньшей степени бытовой воздушный. От соседских ДК, как я понимаю, удовлетворительная защита в условиях квартиры все равно невозможна.

Хотел бы узнать Ваше мнение по следующим вопросам.

1. Оптимальны ли перегородки из ГВЛ/ГКЛ с их вбироизоляцией от перекрытий? При необходимости возможна альтернатива в виде пеноблоков или пазогребневых блоков, тяжелые перегородки не подойдут.

2. Целесообразно ли использовать целюллозную вату (эковату) или мягкую ДВП (софтборд, например) вместо минваты и стекловолокна (есть желание не использовать) для заполнения пространства внутри перегородок и каркасного потолка? Или какой-то еще хороший материал для этих целей?

3. Если мягкая ДВП пойдет для этих целей, можно ли не делать каркасный потолок, а закрепить МДВП в два-три слоя к потолку анкерами с мягкими прокладками под шляпками, а затем прикрепить ГКЛ/ГВЛ непосредственно к МДВП (с отступом от стен) - будет ли МДВП в этом случае работать как виброизолятор для ГВЛ/ГКЛ?

4. Если перегородки снаружи будут состоять из слоев ГВЛ и ГКЛ (как я понял, это оптимальное сочетание), какой из листов должен быть снаружи, а какой - внутри? Если обшивать стойки с одной стороны тремя слоями ГВЛ и ГКЛ, в каком порядке лучше расположить ГВЛ и ГКЛ?

5. Нужна ли виброизолирующая прокладка между стойкой и ГВЛ/ГКЛ? Требуются ли меры по виброизоляции шляпок саморезов, которым ГКЛ/ГВЛ крепится к стойке?

6. Известны ли Вам аналоги системы Vibrofix Liner для монтажа перегородок - у нас она не продается

Старался теоретически подковаться на форуме, прежде чем задавать вопросы, извините, если что-то не увидел в ответах.
Спасибо!

С уважением,
Николай

[Андрей Смирнов]

Николай, спасибо за теплые слова.
Стараемся по мере возможности...

1. каркасные перегородки гораздо легче изолировать от перекрытий, чем перегородки пеноблоков или пазогребневых блоков. Кроме того, в речевом диапазоне перегородки из ГКЛ обладают большей ЗИ по сравнению с пенобетоном или гипсовыми блоками.

2. вместо минваты или стекловолокна можно использовать целюллозную вату (эковату) если плотность набивки будет не менее 30-40 кг/куб.м.
Мягкий ДВП (софтборд, например) неприемлем для применения в качестве среднего звукопоглощающего слоя в каркасных конструкциях.

3. см. п.2... описанная конструкция из МДВП - не будет работать!

4. ГКЛ лучше располагать снаружи, т.к. его удобнее обрабатывать отделочникам. Применять сочетание ГКЛ/ГВЛ можно только если слои разной толщины. Если оба слоя, например, 12,5 мм, то дешевле применить ГКЛ/ГКЛ. Это связано с рассогласованием кртитических частот листов гипсокартона и гипсоволокна.

5. виброизолирующая прокладка между стойкой и облицовкой ГВЛ/ГКЛ очень желательна, а на шляпки саморезов можно забить...

6. система Vibrofix Liner оригинальна и запатентована мной в Украине и России. Сейчас идет работа над её модернизацией и увеличением эффективности. Скоро вся линейка системы звукоизолирующих профилей Vibrofix будет доступна в России.

7. Успехов!

[Nius]

Андрей,

Большое спасибо за оперативный и подробный ответ - как всегда, очень доступно даже для неспециалиста (которым я являюсь).

Жду линейку Vibrofix у нас. Аналогов Liner действительно нет, а имеющиеся на рынке потолочные и стеновые подвесы подразумевают катастрофическое (т.е. свыше 8-10 см ) снижение уровня потолка и утолщение стен. Ну, или ЗИПС
Как Вы думаете, в конце июня можно ожидать? Если нет, попробую смотаться в Киев за Protector'ом. Работает ли Ваша компания 3 мая и/или 14 июня? Поскольку Liner с собой утащить проблематично, будет ли эффект, если обычный профиль Knauf закрепить к потолку и полу c помощью виброэлементов от Protector, Box или P/SP? По картинкам похоже, что виброэлементы в Protector и в Liner одинаковые, разбирается ли Protector?

Если можно, еще несколько вопросов:

1. Нужно ли виброизолировать перегородку от пола, если он "плавающий"?

2. Если набивать пространство внутри перегородок (и между стеной/потолком и ГКЛ облицовкой) эковатой или льняными / конопляными матами , может ли набивка примыкать к ГВЛ/ГКЛ или нужно обеспечить минимальный воздушный промежуток между ними?

3. По сочетанию листов ГВЛ и ГКЛ, достаточна ли разница в толщине листов 10 мм и 12,5 мм, соответственно, или имеется в виду два слоя ГВЛ / один слой ГКЛ?

4. Место сопряжения перегородок с полом (где щель 8-12 мм заливается виброзащитным герметиком) можно закрыть плинтусом. Вы не знаете, как герметик закрывается в местах сопряжения перегородок с капитальными стенами или другими перегородками?

5. Насколько велика роль пола в распространении структурного и воздушного шума от соседей в квартиру? Ситуация: в квартире уже сделана стяжка, и переделыать ее не хочется без веских на то оснований. Если контрольное бурение покажет наличие под стяжкой шумоизоляционного материала, насколько критично разбивать стяжку вдоль капитальных стен, чтобы проложить в этих местах виброизоляцию?
Спасибо!

C уважением,

Николай

[Андрей Смирнов]

1. как правило, не нужно

2. если плотность набивки эковатой или льняными / конопляными матами не будет превышать 60-70 кг/куб.м, то воздушный промежуток не понадобится

3. разница в толщине листов 10 мм и 12,5 мм достаточна, если достаточно всего 2 слоя облицовки. Если необходима более высокая ЗИ, то можно применить листы только ГКЛ при этом два из них склеить, а третий только закрепить саморезами

4. т.к. на силикон плохо ложится краска или обойный клей, то необходимо выполнять по возможности наиболее тонкий стык. При оклейке стен обоями проблемы не возникнет, а если предполагается применение декоративной штукатурки, то возможно появление волосяной деформационной трещины на стыке. С некоторым допущением можно вместо силикона применить акриловый герметик, на который "ложатся" практически все виды отделки.

5. роль пола в распространении структурного и воздушного шума от соседей такая же, как и роль стен и потолка...

[Nius]

Спасибо большое! Есть над чем подумать по отделке.

Не могли бы Вы все-таки сориентировать по планируемым срокам появления Vibrofix на роосийском рынке? Хорошо понимаю, как планы могут отличаться от их реализации - хотелось бы получить представление о возможных сроках и исходя из него самому планировать логистику ремонта.

[Андрей Смирнов]

Вопрос сложный, сейчас заканчивается процесс патентования и сертификации.

[Nius]

Понял, очень надеюсь дождаться

[Nius]

Подскажите, пожалуйста, какой шумопоглощающий материал можно использовать в конструкции плавающего пола вместо минволокна или стекловолокна?

Спасибо!

[Андрей Смирнов]

В зависимости от постановки задачи и выбирается та или иная конструкция плавающего пола.

Варианты защиты:
1. достичь норматиного значения звукоизоляции ударного шума согласно СНиП
2. достичь комфортного уровня звукоизоляции ударного шума
3. достичь комфортного уровня звукоизоляции ударного шума и увеличить изоляцию воздушного шума

Кроме того, часто оказывают влияние ограничивающие факторы: ограничение нагрузки на перекрытие, толщина конструкции пола и т.п.

В качестве упругого слоя в конструкции плавающего пола применяют стекловолокнистые плиты, базальтовые плиты, пробку, резинопробку, вспененный полиэтилен, вспененный полипропилен, опорные элементы из материала Sylomer, стальные пружины, резиновые виброизоляторы....

[Nius]

Вариантов масса, оказывается.
Спасибо и хороших выходных!

[Андрей Смирнов]

Спасибо, и тебе хорошего настроения!

[Nius]

В качестве упругого слоя в конструкции плавающего пола применяют стекловолокнистые плиты, базальтовые плиты, пробку, резинопробку, вспененный полиэтилен, вспененный полипропилен, опорные элементы из материала Sylomer, стальные пружины, резиновые виброизоляторы....

Андрей,

Возвращаясь к теме:

Если цель - достичь комфортного уровня звукоизоляции ударного шума и увеличить изоляцию воздушного шума, годится ли для этого пробка / резинопробка / вспененный полиэтилен / вспененный полипропилен в качестве упругого слоя в конструкции плавающего пола (пока не победил в себе стекло-минватную паранойю)? Если годится, слой какой толщины класть?

Спасибо!

[Андрей Смирнов]

Если применять пробку, резинопробку, вспененный полиэтилен, вспененный полипропилен, то можно улучшить акустический комфорт по ударному шуму только в квартире соседа внизу...
Повлиять на значение воздушного шума при этом невозможно...

[Nius]

Значит, только минвата или стекловата? Пойду бороться с паранойей дальше

[Андрей Смирнов]

Если к минеральной вате такие религиозные предубеждения, то можно сделать пол на лагах с помощью Vibrofix Floor (или на опорных элементах из материала Sylomer) и заполнить пространство между лагами эковатой или звукопоглотителем на основе полиэфирного волокна...

[Nius]

Спасибо.
На лагах будет тяжеловато - переделывать стяжку для целей звукоизоляции собираюсь не во всей квартире, а только в самой ответственной части , и с лагами труднее будет вывести полы в один уровень.
Наверное, сделаю-таки стяжку по минватным матам - накрою сверху получше. Минвата вроде не сразу разлагаться начинает, а лет через 10 - там, глядишь, проблемы минваты придется решать новому счастливому обладателю помещения:)

[Андрей Смирнов]

Если в плавающем полу применять доступный в Москве ROCKWOOL ФЛОР БАТТС, то его срок службы не менее 25 лет и разлагаться этот материал из каменной ваты не начнет.