Пол на лагах. Выбор марки силомера

[Vica]

Добрый день!
Планирую делать пол на лагах размером 50*100h с шагом 40 см, внутрь вата толщиной 100 мм, сверху фанера и 3 листа ГВЛ. Надеюсь такой конструкцией избавиться от шума из квартиры снизу. Лаги будут укладываться на квадратики силомера. Нужна помощь: каких размеров мне нужно использовать "квадратики" силомера и на каком расстоянии друг от друга их ставить. Какая марка силомера подойдет (голобуй или зеленый). Толщина силомера 12,5 мм.

[Андрей Смирнов]

Привет, Vica

к сожалению ты не указала месторасположение в своем профиле (горд, страна), а ведь я просил... здесь ...
Если ты находишься в Украине, то всё очень просто: применяешь специально разработанные для этих целей стандартные звукоизолирующие крепления для плавающего пола на лагах Vibrofix Floor. В качестве упругого элемента в креплениях Vibrofix Floor используется Sylomer SR450. Описание можно найти по ссылке http://vibrofix.com/ru/product/19.html. Шаг установки креплений вдоль лаг составляет 600 мм при таком же расстоянии между лагами.
С помощью этих креплений очень просто смонтировать конструкцию звукоизоляционого пола.
Если у тебя другое место проживания, то необходимо подходить индивидуально и расчитывать тип материала Sylomer и карту его укладки.

[Vica]

Спасибо за столь скорый ответ!
Крепления чудные - взять бы их, но я в Москве и у нас как-то маловато всего.
А по сему видимо придется покупать и нарезать Силомер.
Хочеться чтобы и не сильно дорого и хорошо получилось.
Если взять зеленый силомер SR55, то какой шаг и размеры нужно применить.

[Андрей Смирнов]

Ну так надо переезжать в Киев... тут чудесно и тепло!...

"...фюнф минут, Маргарита Пална" (с)... сейчас прикинем в программе расчета тип и расстановку силомера...

[Vica]

Да уж, вот предпринимаю последнюю попытку бороться с соседями снизу. Если не удасться победить шум, придется переезжать .

Кстати, Андрей, подскажите какой плотности вату в полу на лагах стоит применять. Смотрю у вас в прайсах теперь для пола идет 90-120 кг/м3, неужели она будет лучше чем скажем 40-50 кг/м3.
И нет ли у вас результатов замеров звукоизоляции возд. шума полом на лагах с применением ваты толщиной 50 мм и 100мм. Очень не хочется терять 5 см в высоте потолка. Как мне лучше выбрать конструкцию пола (толщина и плотность ваты, толщина фанеры/ГЛВ). Смогу ли я получить 15-20 дБ при толщине ваты 100 мм и 4 листах ГЛВ (10 мм) на частотах ниже 300 Гц. Или получить 3-х кратное снижение интенсивности звука полом на лагах нереально.
Спасибо за помощь!

[Андрей Смирнов]

Vica,

в твоем случае (ширина лаги 50 мм расстояние меду лагами 400 мм) можно применить:

1. Sylomer SR28 (голубой) - сплошными полосами (ширина 50 мм) вдоль лаг.
2. Sylomer SR110 (коричневый) - в виде опорных элементов размером 50х100 мм с шагом 600 мм вдоль лаг (между центрами опор).

[Vica]

Спасибо! По типу и размерам силомера понятно. Очень помогли!!!

Ответьте еще, плиз, на мой вопрос про плотность ваты и конструкцию пола. Видимо вы его не увидели

Да уж, вот предпринимаю последнюю попытку бороться с соседями снизу. Если не удасться победить шум, придется переезжать .

Кстати, Андрей, подскажите какой плотности вату в полу на лагах стоит применять. Смотрю у вас в прайсах теперь для пола идет 90-120 кг/м3, неужели она будет лучше чем скажем 40-50 кг/м3.
И нет ли у вас результатов замеров звукоизоляции возд. шума полом на лагах с применением ваты толщиной 50 мм и 100мм. Очень не хочется терять 5 см в высоте потолка. Как мне лучше выбрать конструкцию пола (толщина и плотность ваты, толщина фанеры/ГЛВ). Смогу ли я получить 15-20 дБ при толщине ваты 100 мм и 4 листах ГЛВ (10 мм) на частотах ниже 300 Гц. Или получить 3-х кратное снижение интенсивности звука полом на лагах нереально.
Спасибо за помощь!

[Андрей Смирнов]

Акустическая минеральная вата AcousticWool плотностью 90-120 кг/куб.м предназначена для применения в нагружаемых конструкциях плавающих полов, т.е. под стяжкой.
В ненагружаемых конструкциях плавающих полов (например, на лагах) рекомендуется применять акустическую минеральную вату меньшей плотности 45-70 кг/куб.м.

По нашему многолетнему опыту работы, звукоизоляция плавающего пола с упругой прокладкой из минваты плотностью 50-60 кг/куб.м выше звукоизоляции плавающего пола с упругой прокладкой плотностью 90-120 кг/куб.м. Но эта разница составляет всего 2-3 дБ (если конечно в качестве более плотного материала применяется не обычный утеплитель, а плиты из специальной акустической минеральной ваты).

К сожалению, со временем плавающий пол на более мягком основании (50-60 кг/куб.м), например шумостоп, дает усадку на 3-6 мм (в зависимости от исходной толщины упругого слоя). В результате возможно появление щелей между плоскостью пола и плинтусами в местах расположения тяжелых предметов интерьера (холодильника, шкафа, аквариума и т.п.), а также в местах интенсивного движения людей, например, в районе дверных проемов. С подобной проблемой мы постоянно сталкивались в последнее время.

Чтобы этого избежать, применяют более сложный подход: в центре помещения укладывают более мягкий материал, а по контуру помещения применяют более жесткую кромочную прокладку. Этот подход тоже не лучший, т.к. в свою очередь может привести к неравномерной усадке пола по площади помещения, т.н. "вогнутой линзе пола" в центре помещения, что нравится не всем клиентам и может привести к нарушению целостности жестких типов напольных покрытий (плитка, паркет).

Для плавающих полов с выравнивающей стяжкой мы применяем плиты из акустической минеральной ваты AcousticWool Sonet F (Floor) плотностью 120 кг/куб.м. Эти плиты обладают уникальной ламинарной структурой ориентации волокон, что позволяет достичь одновременно низкого значения динамического модуля упругости, а также конструкционной устойчивости и стабильности плавающей стяжки. В результате получается высокоэффективный звукоизоляционный пол (?Lnw = 35-38 дБ) с практическим отсутствием усадки под статической нагрузкой от стяжки.

[Андрей Смирнов]

Одна и та же конструкция пола, но с разной общей толщиной, будет обладать разными звукоизоляционными свойствами.
Чем больше расстояние от перекрытия до настила пола, тем выше изоляция воздушного шума.
Применение 2 слоев акустической минеральной ваты по сравнению с одним слоем приводит к увеличению звукоизоляции, особенно на низких частотах.
В твоем случае для заполнения каркаса плавающего пола можно применить плиты Роквул Акустик Баттс.
Настил можно выполнить из слоев фанеры (ДСП, OSB) и ГВЛ, например, фанера 20 мм - ГВЛ 12,5 мм х 2 - плита OSB 22 мм.
Добиться увеличения звукоизоляции суммарно на 15-20 дБ без дополнительной звукоизоляции стен (а возможно и потолка), к сожалению, не удастся...

[Vica]

Андрей, большущее спасибо!
Первый этап пол на лагах, а затем если придется - то изоляция 1 стены (капитальной), остальные (внутриквартирные межкомнатные перегородки) уже переделаны.

[Vica]

Андрей, добрый день!
Нужна еще ваша помощь.
Вчера прикинули высоту получившигося "пирога" , сделав на полу небольшой подиум высотой 16 см. Да высота конкретно уменьшилась (подоконник уехал на 70 см. от уровня нового пола - ой как стало неуютно ). Действительно ли так уж нужно 10 см ваты или все же можно 5 см уже дадут ощутимый прирост звукоизоляции. Уж очень не хочется отъедать 5 см от высоты комнат, но в то же время не хочется потом опять заново полы переделывать. Как же быть? Как найти компромисс и не прогадать

И еще вопрос. Вы часто предлагается уложить в "пирог" на лаги вязкую мембрану типа "Tecsound". Раскажите, что дает она. выступает ли она в роди доп. звукоизоляции или она в большей степени нужна для акустической корректировки помещения. Т.е. если я заменю 5 см. ваты на 5 мм мембрану, уложив ее внутрь "пирога" - это будет равноценно с точки зрения звукоизоляции или смысл мембраны в ином.
Спасибо за помощь. Очень ждем ваших комментариев!

[Андрей Смирнов]

Vica, я никогда не рекомендовал укладывать на лаги вязкоэластичную мембрану типа "Tecsound". Я советовал укладывать её между слоями ДСП или ГВЛ.
Такой сендвич снижает резонансный провал звукоизоляции на критической частоте.
Но того же эффекта можно добиться если пирожок имеет состав ДСП-ГВЛ-ДСП. Вместо ДСП может применяться фанера или OSB, ГВЛ может быть в 1 или в 2 слоя, в 2 слоя лучше.

Понятно, что чем толще конструкция, тем выше звукоизоляция, но в данном случае мне неизвестно насколько мешает проникающий шум и поэтому трудно (невозможно) решить будет достаточно 50 мм ваты или потребуется 100 мм.
Может тебе поможет принять решение такая формулировка:
субъективная разница между ситуациями "нет плавающего пола" и "есть пол, 50 мм ваты" будет значительно выше, чем субъективная разница между "есть пол, 50 мм ваты" и "есть пол, 100 мм ваты"...

[Vica]

Возможно несовсем корретно написал. Мембрану защемить между 2 слоями ГВЛ. Кстати планирую уложить 3 листа ГВЛ на лаги, без фанеры. Насколько это хуже, чем фанера 20 мм и 2 ГВЛ.
Так вот про мембрану - дает ли она дополнительную звукоизоляцию. Насколько лучше использовать мембрану (между слоями ГВЛ) вместо 50 мм ваты. Хотя наверно сравнение вата или мембрана некорретно.
Я просто хочу понять для себя как сделать максимально звукопоглащающий пол и при этом небольшой высоты. Нужна ли мне мембрана, что она мне дасть? Можно ли без нее?
Что лучше - фанера 20мм/ГВЛ 12,5/ДВП 18 мм или 3 шт. ГВЛ 12,5.

Нужно делать пол. Силомер заказал уже (спасибо вам за расчет). Теперь вот пытаюсь понять правильно ли я "придумал" конструкцию 100мм ваты +3 листа ГВЛ 12,5мм. Или надо искать что-то иное. Тем более, что видимо все же ваты будет 50 мм.

Извинити за массу вопросов, но вы ведь дока в этом вопросе (много форумов с вашим участием прочитал), подскажите уж пожалуйста.

[Андрей Смирнов]

Вату с мембраной сравнивать некорректно. Это совершенно разные материалы и абсолютно по разному влияющие на звукоизоляцию.
Если вопрос бюджета не очень важен, то лучше применить настил ГВЛ-мембрана-ГВЛ, если бюджет ограничен, то OSB 22 мм-ГВЛ-OSB 22 мм.

[Vica]

И еще пара вопросов, уж извините.
1. Что даст мне мембрана с точки зрения звукоизоляции. Децибелы это же все условно, но как-то надо сравнивать. Т.е. скажем если я делаю свой пол как задумывал
вариант А(назвем его так).силомер - лаги, заполняю ватой 50 мм, сверху 3 ГВЛ 12,5

или вот такой пол
Вариант Б. силомер - лаги, заполняю ватой 50 мм, сверху 1 ГВЛ 12,5 + мембрана 4 мм + 2 листа ГВЛ

или Вариант В. силомер - лаги, заполняю ватой 50 мм, сверху фанера 20мм + 2ГВЛ 10мм + ДСП 18 мм

Скажем если сравнить эти 3 варианта. Что будет эффективнее. Т.е. скажем вариант А дасть Х(Икс)дБ, вариант Б дасть Х+-? дБ и что дасть вариант 3.

И еще вопрос. Если заменить мембрану TEcsound (в Москве она аж 40 долларов за кв. м) на TopSylient Bitex (4 кг/м) - это равноценная замена? Стоит ли тратить 20 дол/кв.м. Так ли уж нужна мембрана?
А если вместо "дорогой" мембраны взять гидроизол толщиной 4 мм (1,5-2 кг/кв.м). Так можно?

[Андрей Смирнов]

Я уже дал рекомендацию:

Если вопрос бюджета не очень важен, то лучше применить настил ГВЛ-мембрана-ГВЛ, если бюджет ограничен, то OSB 22 мм-ГВЛ-OSB 22 мм

Все три варианта стоят очень разных денег. Я посоветовал оптимум. А вариантов можно набросать сотни.
Мой совет основан на законах строительной физики.

[Vica]

Что ж, Андрей, большущее спасибо!
Будем пробовать вариант ГВЛ-мембрана-ГВЛ, хотя и затратно , но уж очень хочется покоя

[Андрей Смирнов]

Уверяю, что OSB 22 мм-ГВЛ 12 мм-OSB 22 мм в данном случае не будет хуже...

[Vica]

Да, но это толще на 15 мм (хотя не критично) и по деньгам мне показалось эквивалентно, ну может с мембраной на 15-20% подороже будет. Да и ваши слова "лучше применить настил ГВЛ-мембрана-ГВЛ" подкупают .
Вообщем я мысль вашу уловил. Спасибочки!!!

[Vica]

Добрый день, Андрей!
Я снова к вам . Определился с конструкцией. но возникла пара вопросов. Подскажите (хотя я может сильно заморачиваюсь).

итак конструкция такая
силомер м12
лаги 5 см
внутрь вата 5см. Вопрос - от пола у меня 6 см высота (силомер + лаги). как крепить вату - вплотную к полу и тогда зазор 1 см будет выше ваты до настила на лаги. Или же вату крепить на относе от пола на 1 см. Принципиально ли это?
сверху лаг я буду класть:
2 листа ГВЛ 12,5 мм скрученных шурупами
потом мембрана TopSilens Bitex (увы в Москве Tecsound в 3 раза дороже выходит)
и сверху 1 лист ГВЛ 12,5 мм.

Правильно ли я расположил мембрану внутри ГВЛ (может надо 1 лист - мембрана - потом 2 листа)?
Нужно ли скручивать ВСЕ листы ГВЛ в единую массивную конструкцию или можно просто их уложить не прикручивая друг к другу?

Очень жду ваших комментариев