Плавающий пол и арматура

[IgorGA]

Уважаемые спецы.
Делаю плавающий пол. Толщина стяжки 60мм. Из имеющихся запасов арматуры, строители армирование стяжки предлагают сделать так. Использовать два вида сетки, первый слой диаметром 1 мм и с размером ячейки 20x20(используют для штукатурки), второй диаметром 3 мм и с размером ячейки 13х13.
Можно ли согласиться на такой вариант, если да, то на каком расстоянии делать эти слои?
Например на подкладки-пустотообразователи толщиной 20 мм укладывается первый слой, через 10мм второй.? Или лучше послать строителей... за сеткой 50x50?

[Андрей Смирнов]

Игорь,
отправь строителей читать соответствующий СНиП и/или получать профессиональную консультацию у конструктора-строителя.
Плавающая стяжка на упругом основании требует определенного армирования, а не просто размещения в своем теле неких металлических элементов.
В каждом конкретном случае решение о способе армирования принимается индивидуально и зависит от параметров упругого слоя, толщины стяжки, материала стяжки (ЦПС, бетон и т.п.), и полезной нагрузки (исходя из назначения помещения).
По опыту работы с конструкторами могу сказать, что в плавающих полах в жилых домах обычно применяется арматурная сетка с диаметром прутка 4,5-5 мм и размером ячейки 50х50 или 100х100 мм.

[IgorGA]

Андрей,
Спасибо большое за ответ.
Значит будем покупать сетку.А что выбрать, размер ячейки 50х50 или 100х100 мм, от чего зависит или без разницы? Шумостоп в один слой.

[Андрей Смирнов]

Если плавающий пол выполняется в жилой квартире и при этом на него не будет воздействовать чрезмерная нагрузка (более 150 кг/кв.м), например, от большого аквариума или большой гидромассажной ванны, то можно использовать арматурную сетку с размером ячейки и 50х50 и 100х100 мм. Но все же лучше проконсультироваться с инженером-сторителем или конструктором.

[IgorGA]

Спасибо,

Успехов!!!

[IgorGA]

Добрый день Андрей,

Продолжаем делать плавающий пол и в одной из комнат столкнулся с такой проблемой.
В связи с тем, что плиты перекрытия положены не ровно, образовался перепад в 3см.
Т.е. с одной стороны 8см, на противоположной 5см. Переход плавный.
Получается Шумостоп 20 + 30 стяжка, что для стяжки маловато.
Подскажите, что делать?
Я могу снять с плиты слой в 10 и довести стяжку до 40, но вроде это также маловато или все-таки можно оставить 40?
Участок стяжки в 40 получится шириной ~30 и будет практически весь находится на более плотных плитах Шумостоп-К2. Для финишного покрытия планируется использовать паркетную доску.
Может в смесь залить добавок каких, что бы стяжка не разрушилась в этом месте?
Или использовать под стяжкой материал другой...
Пока в тупике.
Стяжку поднимать не желательно, потолки могут стать меньше 2.60, что для звука плохо.

[Андрей Смирнов]

Привет, Игорь

устраивать стяжку толщиной всего 30 мм по слою упругого материала недопустимо. Ещё более недопустимо размещение под такой тонкой стяжкой границы между упругими материалами разной плотности. В данном случае тонкая стяжка будет лежать на границе между плитами минеральной ваты плотностью 60 кг/куб.м и 100 кг/куб.м. Под одинаковой нагрузкой эти материалы обладают различными значениями относительного сжатия. Для нормативной полезной нагрузки 150-200 кг/кв.м (для жилых помещений согласно СНиП "Защита от шума") усадка слоя Шумостоп-С2 будет составлять примерно 15%, а усадка слоя Шумостоп-К2 не более 5-7%. Понятно, что вдоль границы раздела в стяжке обязательно образуется трещина.
В подобных случаях обычно бывает необходимо предварительное выполнение выравнивающей черновой стяжки.
Перед устройством плавающего пола строители должны были проверить уровень пола и предупредить владельца квартиры о потенциальной проблеме.

[IgorGA]

К сожалению не предупредили.
Что же делать?
А если довести уровень до 40 и положить в тонком месте только С2, на стяжке будет слой фанеры и может ничего, что будут трещины?
Вы в своей комнате специально делали и трещины.)

[Андрей Смирнов]

Дело даже не в трещинах, а в конструкционной устойчивости тонкой стяжки.
В моем случае стяжка тщательно армирована и имеет толщину 60-80 мм.
Трещины в такой стяжке не представляют большой опасности.

[IgorGA]

Андрей, добрый день.

А если сделать так.
Сделать стяжку из 2 частей, где у нас она тонкая положить вибростек в 2 слоя, тем самым толщина станет 50.

[Андрей Смирнов]

Игорь,
я не могу комментировать или рекомендовать конструкции, которые не соответствуют действующим нормам СНиП.
Как я уже писал, тут требуется профессиональная консультация инженера-строителя.
Можно выполнить эффективную звукоизоляционную конструкцию пола, но она не будет выполнять одну из своих главных функций - быть надежной основой для размещения мебели и предметов интерьера.

[IgorGA]

Сижу читаю СНиП 2.03.13-88, posting.php?mode=reply&f=1&t=1138&sid=83e3073db331af9dfaa062eefd00c138#
5.2. Наименьшая толщина стяжки для уклона в местах примыкания к сточным лоткам, каналам и трапам должна быть: при укладке ее по плитам перекрытия - 20, по тепло- или звукоизоляционному слою - 40 мм. Толщина стяжки для укрытия трубопроводов должна быть на 10-15 мм больше диаметра трубопровода.
Получается если я выйду на толщину стяжки 40 мм я уложусь в норму.
Попробую поискать инженера-строителя, хотя консультации с инженерами до сегодняшнего дня пока ясность не внесли.
Инженеры с acoustic.ru вообще начали рекомендовать минимальную толщину 70, хотя на сайте есть статья про минимум 40.
Инженеры с URSA допускают и 30мм при определенных условиях - марка бетона, добавки, нагрузка в жилой комнате.
Пошел искать.))

Андрей,
хочу поблагодарить Вас за терпение и профессионализм.

[Андрей Смирнов]

Игорь,
"тепло- или звукоизоляционным слоем" может на практике быть плита из пенополистирола, плита из жесткой минеральной ваты плотностью 150 кг/кв.м, плита из мягкого ДВП и т.п. Все перечисленные материалы практически не дают усадки под стяжкой.
Но если ты применяешь упругий слой плотностью 60 кг/кв.м, ты обязан учитывать его усадку под нагрузкой, а она составляет очень большую величину (15-20 %), т.е. для толщины плиты 20 мм усадка составит 4 мм.
Таким образом, чем плотнее упругий материал, тем более тонкая стяжка может быть по нему уложена и наоборот.
Применять материалы надо осознанно...