В мыслях о звукоизоляции квартиры...

[Андрей Смирнов]

Крепить ЗИ облицовку по бокам к несущим стенам необязательно.
Надо выполнить примыкание через упругую ленту и загерметизировать стыки нетвердеющим герметиком.

[TpcAlam]

Необязательно? Независимо от конкретной конструкции облицовки (размер профиля каркаса, тип и количество слоев ГКЛ...)
А если будет крепление по бокам, то в будущем вероятны некоторые неприятные последствия из-за возможной незначительной усадки плавающей стяжки. Так?

[Андрей Смирнов]

Когда облицовка смонтирована, она уже дала нагрузку на стяжку.
Соответственно, стяжка дала усадку под этой нагрузкой.
Только после этого следует заполнение стыков герметиком.
Какова будет усадка стяжки со временем сказать невозможно, т.к. это зависит от многих факторов (конструкции и толщины самой стяжки, характеристик изоляционного слоя, размера полезной нагрузки и т.п.).
Усадки может и не быть вовсе, но если вы установите у стены аквариум с бегемотами, то она окажется заметной

[TpcAlam]

Все понятно. Большое спасибо, Андрей!

Усадки может и не быть вовсе, но если вы установите у стены аквариум с бегемотами, то она окажется заметной

Ну вот аквариума точно не будет , а тяжелый шкаф в углу очень даже вероятен

[TpcAlam]

Здравствуйте, Андрей. Я столкнулся вот с каким явлением. Вынужден написать все подробно...

- Зал с размерами примерно 5,7х3,7 + лоджия. Высота до потолка 2,9.
- По одной длинной стороне расположена межквартирная перегородка из газоблока неизвестной мне толщины, на противоположной длинной стороне собрана моя межкомнатная перегородка на профиле 75мм из Сапфира.
- По одной короткой стороне расположена несущая стена, на противоположной короткой стороне на присоединенной лоджии установлено окно по всей ширине комнаты.

По нескольким вполне вынужденным причинам каркас облицовки на профиле 75мм был собран не параллельно газоблочной межквартирной перегородке. В результате, от газоблочной перегородки до начала каркаса с одной стороны получился зазор порядка 30-40мм, а с другой 70-80мм. Облицовка несущей стены собрана на каркасе 50мм, с зазором порядка 15мм. Облицовки стоят на плавающей стяжке по К2.

На облицовке газоблочной перегородки будет телевизор. При выполнении ЗИ конструкции для кабельного канала и подрозетников (viewtopic.php?f=1&t=2639&start=240#p27138) воспользовался Вашим советом и разместил непосредственно за будущей конструкцией дополнительный слой ваты, тем более, что она там свободно помещается. По всему каркасу за исключением зоны этой конструкции была уложена вата. Также был собран каркас облицовки вдоль несущей стены и уложена вата в него. На этом этапе (примерно с марта) все работы были приостановлены из-за медицинской операции. То есть по 2м сторонам будущего помещения в каркасе облицовок была уложена вата в один слой (50мм). Стал слышен, насколько я помню, результат наличия звукопоглощающего материала - отсутствовало привычное для пустого помещения эхо.

После операции было много "свободного" времени и после очередного чтения форума было принято решение о заполнении ватой всего пространства за каркасом (а не только за ЗИ конструкцией), так как существующее свободное пространство за каркасом позволяет это сделать и это только повысит звукоизоляцию от соседней квартиры. В ту часть где за каркасом оставалось 30-40мм (участок по длине примерно 1,5 метра) приобрел вату Paroc Sonus Plus. Она достаточно мягкая и без проблем туда войдет. Бояться сжатия и касания этой легкой ваты газоблочной перегородки, как я понял из форума, не стоит. То есть, за профилями вата сжалась чуть сильнее, а между профилями чуть слабее. По всей же остальной части за каркасом, где зазор 50мм и более, был дополнительно уложен слой ваты Техноакустик от Технониколь. Эта чуть более жесткая (на ощупь) вата никак не сжалась там при укладке. Изначально везде была задумана вата только одного производителя (Роквул), но из-за этих последующих изменений пришлось докупать уже то, что есть на рынке и в итоге на этих 2х облицовках применено 3 разных ваты (Роквул, Парок и Технониколь) со схожей плотностью. То есть получилась одна облицовка на каркасе 75мм с заполнением ватой 100мм (кое-где вата немного сжата, а кое-где полностью свободно расположена у газоблока), а другая облицовка - стандартная, на каркасе 50мм с ватой 50мм. Вата в наружном (видимом) слое прижата к дальнему (за каркасом), чтобы получить как бы один слой ваты 100мм.

И вот теперь, когда практически все готово к прикручиванию Сапфира, совершенно случайно обнаружил не очень приятный мне эффект - появилось эхо в комнате! Я ушам своим не верю! Топнешь ногой, уронишь что-то на пол, хлопнешь в ладоши - есть легкое эхо. Звук больше похож на эхо в трубе, особенно при хлопке в ладоши. При этом если хлопать по краям помещения, то где-то особо ничего такого не слышно, а где-то слышно. Но если в центре - то прям заметно, особенно при хлопке в ладоши. В какой момент времени появилось это эхо сказать не могу. Вот совсем не помню, чтобы оно было в марте перед приостановкой работ.


Скажите пожалуйста, Андрей, что-то пошло не так?

Я специально все так подробно расписал, излишне подробно. Счёл необходимым и важным отразить все изменения с момента приостановки работ, когда эхо отсутствовало. То есть, фактически, получается, что укладка 2го слоя ваты привела к такому эффекту. Но я же мог изначально, допустим, собирать облицовку на карасе 100мм и получил бы практически ту же величину относа от перегородки.

Разве может быть эхо в помещении, где есть большое количество звукопоглощающего материала? Из-за чего могло появиться эхо? Стоит ли переживать из-за этого? Не получится ли какого-то усиления какого-то негативного явления с эхом в последствии, если уже сейчас на слух "что-то не так"? Может стоит что-то переделать пока не поздно.....Гипсокартон еще нигде не прикручен.

[Андрей Смирнов]

Скорее всего это порхающее эхо между поверхностями пола и потолка.
Когда не было ваты на стенах, звук многократно переотражался всеми внутренними поверхностями комнаты.
Когда на стенах появилась вата, все отражения от стен исчезли, но порхающее эхо (флаттер) пол-потолок стало просто более слышно, т.к. исчез эффект маскировки другими отражениями.
Так часто бывает.
На звукоизоляцию стен это никак не повлияет.
После монтажа ГКЛ ситуация изменится.
В пустой комнате со всеми звукоотражающими поверхностями (URK, бетон, кирпич...) всегда будет гулко.
После того, как в комнату будут внесены элементы интерьера и мебель все должно стать нормально.
Если же мягкой мебели, ковролина, штор будет совсем мало, то часть гулкости останется.
Если это будет напрягать, то можно будет применить какие-то декоративные звукопоглотители или добавить условные шторы/ковролин.

[TpcAlam]

Я все понял. Большое спасибо!
Значит, после укладки одного слоя ваты это порхающее эхо также все еще было замаскировано отражениями, как и вообще без ваты. Второй слой ваты просто еще больше увеличил поглощение и размаскировал это эхо. Насколько я помню, при одном слое ваты в помещении на слух было "комфортно", какой-то гулкости я не отмечал.
Самое главное, что на звукоизоляцию стен это не повлияет. Вы меня очень успокоили, Андрей, еще раз спасибо! Можно смело продолжать дальше этот затянувшийся ремонт ....

[TpcAlam]

Здравствуйте, Андрей. Назрели 2 вопроса, которые, на мой взгляд, несколько связаны между собой.

Как-то давно, из какого-то видео про сборку звукоизоляционных ГЛК конструкций я запомнил совет мастера начинать раскладку гипсокартона с подрезанного края. Аргументировал он это упрощением дальнейших отделочных работ. Из его рекомендаций следует, что если на 2м слое у гипсокартонного листа будет отрезан фабричный край (который с утонением), то тогда без каких-либо сложностей можно промазать герметиком край ГКЛ конструкции и зашпаклевать саму конструкцию, обеспечив правильную ровную плоскость на краях самой ГКЛ конструкции. В видео это прозвучало как-то совсем мельком, никаких подробностей насчет отделки не было.
Скажите пожалуйста, так ли это?

Для ЗИ конструкций по периметру используют (как я понял) силиконовый нейтральный герметик. В описании к разным доступным герметикам мне нигде не попадалась информация от производителя о какой-то дальнейшей отделке герметика. Также пока у меня нет понимания того, как необходимо правильно отделать замазанный шов в "подвижном" узле сопряжения. Вот облицовка стоит на плавающей стяжке и примыкает к несущей стене. Щель у стены необходимо промазать герметиком. Этот же шов герметика необходимо как-то дальше отделать? Зашпаклевать, закрасить.... Обои.... Еще раньше на форуме я особо не находил такой информации, но в тот момент до отделки было совсем далеко. Теперь же этот вопрос становится актуальнее.
Скажите, Андрей, как правильно отделывают швы герметика в ЗИ конструкциях?

[Андрей Смирнов]

Можно отрезать фабричный край (который с утонением), а можно и не отрезать. Все-равно, сначала шпаклевка, а потом герметизация стыков.
Кроме того, в некоторых случаях ГКЛ укладывают не вертикально, а горизонтально.

Тип герметика выбирают исходя из вида финишной отделки.
Под обоями можно использовать любой нетвердеющий герметик.
Если стены под покраску или декоративную штукатурку, то силикон уже не подходит, т.к. не обладает адгезией к краске, клею и т.п.
В этом случае лучше применять полиуретановые или акриловые герметики, первые предпочтительнее, т.к. более эластичны.
Эти герметики можно окрашивать, у них хорошая адгезия.
В любом случае нужно отдавать себе отчет, что ЗИ подразумевает не жесткие связи ограждений, что приводит к образованию волосяных трещин.
Если внешний вид в приоритете, то следует пожертвовать ЗИ и выполнять жесткие примыкания.
ЗИ это всегда компромисс.

[TpcAlam]

С герметиками вроде бы понятно, большое спасибо, Андрей.

Если внешний вид в приоритете, то следует пожертвовать ЗИ и выполнять жесткие примыкания.
ЗИ это всегда компромисс.

Мои межкомнатные ГКЛ перегородки стоят на "бетонном бордюре", опирающемся на плиты перекрытия. Перегородки (направляющие профили) в моём случае жёстко закреплены сверху, снизу и к несущим стенам по бокам, через изолон. То есть, жесткая связь с несущими стенами по бокам в любом случае есть, но через дюбель-гвозди. Ранее я думал, что примыкание этих ГКЛ перегородок к оштукатуренным несущим стенам можно спокойно сделать обычным способом без герметика, просто зашпаклевав шов. Теперь задумался, а можно ли так делать, даже в случае отсутствия возможных вертикальных смещений? Если видимые стыки с несущими стенами просто зашпаклевать, то неужели будет ухудшение ЗИ картины? Всё равно стоит/необходимо обеспечить отсутствие ещё одной жесткой связи (через шпаклёвку) с несущими стенами? Замена "чудесных" перегородок из газоблоков на ГКЛ из Сапфира привела к очень замечательному эффекту - через них теперь едва ли что слышно сверху и снизу, даже когда этажом выше пылесосят плиточный пол поверх плит перекрытия.

[Андрей Смирнов]

ЗИ эффект "набирается" из многих составляющих по единицам децибел.
Шпаклевка стыков облицовок со стенами снижает ЗИ на СЧ/ВЧ на величину до 5-10 дБ.

Замена "чудесных" перегородок из газоблоков на ГКЛ из Сапфира привела к очень замечательному эффекту - через них теперь едва ли что слышно сверху и снизу, даже когда этажом выше пылесосят плиточный пол поверх плит перекрытия.

Это супер!!! Всегда рекомендую такой подход

[TpcAlam]

Со шпаклёвкой понятно, лучше сделаю зазор из герметика. Спасибо, Андрей!

Замена "чудесных" перегородок из газоблоков на ГКЛ из Сапфира привела к очень замечательному эффекту - через них теперь едва ли что слышно сверху и снизу, даже когда этажом выше пылесосят плиточный пол поверх плит перекрытия.

Тут хотел бы добавить..... Раньше через перегородки из газоблоков было достаточно хорошо слышно соседей. Иногда даже достаточно различимо о чём говорят. Ваша общая рекомендация о замене газоблока на ГКЛ привела меня в недоумение. Как? Сносить готовую перегородку и снова делать? Ооочень долго сомневался, правда. "Психологических" сомнений было больше всего. Дальнейшая консультация с потенциальными исполнителями ГКЛ перегородок ещё больше подливала горючего вещества в угольки сомнения. Все как один говорили, что я сошёл с ума. Было трудно "идти против ветра", но по жизни у меня реально часто получается, что делаю что-то не как все. Было принято окончательное решение о замене перегородок, несмотря ни на какие недоумения кого-либо. Всё это было на этапе общего будущего понимания что и как делать. В итоге, после полного сноса перегородок из газоблоков и выполнения плавающей стяжки самое первое что стало понятно - я заметно перестал слышать соседей снизу. Слышал их через кухню, ванную и чудесную газоблочную межквартирную перегородку. Когда были выполнены перегородки из Сапфира очень часто слушал что и как слышно. Так вот. Тот же пылесос сверху через кирпичные стены (несущие и перегородку кухня-ванная) слышно значительно ощутимее, чем через ГКЛ. Через ГКЛ реально еле что слышно. Это если прикладывать ухо к стенам. А если просто стоять и слушать, то можно сказать, что всё слышно через плиту перекрытия, так как пылесосом елозят по НЕ плавающей стяжке. Тут нужно поработать с потолком. И вот сейчас, когда ещё НЕ сделана облицовка межквартирной газоблочной перегородки я уже уверен, что в будущем перестану слышать не то что тихо работающий телевизор, а как разговаривают за стеной (очень хорошо слышно, чудесные перегородки).

На форуме безумно много разных рекомендаций Андрея, но практически нет обратной связи от задающих вопросы. Это сообщение, наверное, больше адресовано читателям форума, особенно которые сомневаются в перегородках из ГКЛ