Vibrofix

Что делать, когда 6 сантиметров ?

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Что делать, когда 6 сантиметров ?

Сообщение Totor » 29 мар 2021, 10:24

Вопрос по поводу звукоизоляции пола только в комнатах. Плита монолит 160мм. Если убрать старую стяжку, есть примерно 6см чтобы выйти вровень с коридором и кухней, там плитка и теплый пол.
Главное это борьба с ударным шумом и всевозможным скрежетом. Но и не хотелось бы терять в плане воздушных шумов.
Классическая схема -Вата 20мм + цпс 60мм не вписывается в высоту, кроме того высыхание толстой стяжки потребует минимум 1-1,5 месяца до укладки ламината, а квартира жилая.
Прошу оценить варианты по рангу предпочтительности и высказать мнение.

Варианты:

1) Технониколь Техноэласт А350 Супер (4мм) или ТЗИ Форте(12мм) + цпс примерно 50- 55мм.
Характеристики почастотных испытаний на удивление хороши, выше чем у сшитого 10мм полиэтилена, но стяжка в любом случае будет долго сохнуть,и несколько дней в комнату будет не зайти. Поэтому этот вариант наимее предпочтителен.

-Хватит ли 50 мм стяжки или будет барабан и стяжка 60-70мм намного предпочтительней?

2) Вата 25мм типа Роквул Флор Баттс 115 кг/м2 + наливной пол Weber 4350 35-40мм.
Характеристики по ударному шуму примерно аналогичны первому варианту. Плюс в том, что пол самовыравнивающийся и что схватывается за 4 часа и по комнате можно ходить. Но все равно укладка ламината отложится недели на 3-4 до полного высыхания. То есть по комнате можно будет ходить, но полноценно жить все еще нельзя. Это минус.
Опять же вопросы:

- не будет ли такой тонкий пол очень гулким при ходьбе? Понятно что он будет отзывчевей на шаги чем 70мм цпс, но как он в сравнении с Кнауф элемент пола или полом по лагам?

- не ухудшится ли воздушная звукоизоляция, тк стяжка станет не 6см, а 4см но зато по вате?

-какую вату выбрать? Сен Гобен использовал на испытаниях вату Изовер Плавающий пол, а это очень мягкая вата плотностью 65-85кг/м2 , кпа 8. В то же время все рекомендуют использовать под сборные стяжки и наливные полы максимально жесткие ваты чуть ли не под 200 кг/м2. Но ведь жесткие ваты дадут меньше по ударному шуму. Картина получается довольно странной. В итоге какой плотности вату лучше использовать под weber 4350?

3) Различные виды сборных стяжек. Плюсы что нет мокрых процессов, а также быстрота и святая простота. Минусы - возможные прогибы по углам, проседания, эффекты бренчания при хотьбе, отсутствие чувства монолитности и тп, но это не точно и не понятно что звонче , это или weber.

а) Роквул Флор Баттс 25мм + Элемент пола (20мм Гвл) + или слой фанеры, или еще один слой Гвл 20мм.

-Гвл довольно хрупкий, что можно использовать вместо него? Фанера это по сути дерево, а значит ее может крутить, но она прочнее чем Гвл. В общем не понятно чем лучше накрыть этот пирог сверху чтобы было прочно, может использовать Гипрок Стронг или Цсп? Или что то иное?

б) Зипс пол, толи 45мм толщиной ,толи 50мм ,везде пишут по разному.
- Как я понимаю, он эффективнее по ударному шуму чем Элемент пола по вате,или нет? К тому же не должен проседать тк опирается на виброопоры, или все таки просядет?
Но тут опять вопрос как и в пункте а)- чем его закрыть сверху для прочности?

В общем, такие варианты. Сухой монтаж манит простотой, но много неясных моментов вроде прочности верхнего слоя и проседаний. Наливной пол вроде дает ощущение надежного бетонного пола, но изза малой толщины пугает вероятность гулкости при ходьбе , хотя не факт что эта гулкость не аналогична гулкости сборного пола. Опять же месяц ждать.
От Зипс пол вообще неясно что ждать, в чем он лучше или хуже сборной стяжки?

Хотелось бы услышать мнение профессионала конкретно по пунктам, тк читаю уже много, но конкретики нет нигде.
Опять же интересно почитать реальные примеры применения данных конструкций. Если они конечно вообще есть.
Totor
 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 12 янв 2020, 04:24
Откуда: Питер

Re: Что делать, когда 6 сантиметров ?

Сообщение Андрей Смирнов » 29 мар 2021, 11:07

Вы ставите перед собой нереальные цели и противоречивые условия.
Для ваших исходных требований из перечисленных материалов более всего подходит Техноэласт Супер со сборной стяжкой ГВЛ (элемент пола Кнауф ГВЛ+ ГВЛ или 3 слоя ГВЛ 12,5 мм).
Дополнительной ЗИ воздушного шума не будет, но изоляция ударного шума 23-27 дБ.
Пол будет тихим без "барабанов".
Сухая быстрая сборка.
Кстати, зипс изготовлен из обычного элемента пола Кнауф ГВЛ 20 мм.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8433
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Что делать, когда 6 сантиметров ?

Сообщение Totor » 29 мар 2021, 11:34

Андрей Смирнов писал(а):Вы ставите перед собой нереальные цели и противоречивые условия.
Для ваших исходных требований из перечисленных материалов более всего подходит Техноэласт Супер со сборной стяжкой ГВЛ (элемент пола Кнауф ГВЛ+ ГВЛ или 3 слоя ГВЛ 12,5 мм).
Дополнительной ЗИ воздушного шума не будет, но изоляция ударного шума 23-27 дБ.
Пол будет тихим без "барабанов".
Сухая быстрая сборка.
Кстати, зипс изготовлен из обычного элемента пола Кнауф ГВЛ 20 мм.


Не понял в чем противоречия, вроде все по пунктам разбил.

Тэхноэласт хорош только под толстой стяжкой, протокол акустических испытаний под 20мм Гвл показал, что от 100 до 400гц его характеристики в районе нуля - от 0,1 до 3,6 и еще нужно учитывать погрешнось. По моему это крайне неэффективно.
В то же время под стяжкой он будет от 8,3 до 13,4.
А Тзи Форте 12мм еще лучше.

Из чего сделан Зипс Пол я понимаю. Фишка в том, что это понятный готовый продукт, а что там соберут на месте, при нарезке Силомера и приклейке ваты к Гвл это вопрос, учитывая что найти на стройке белого человека это уже проблема.

В сборной стяжке я не понимаю главного - чем ее накрыть для придания жесткости? Фанера не внушает доверия тк возможно она будет корежится и двигаться под действием влажности или температуры. А чем ее заменить не понятно. Нужно чтоб был вес, прочность и стабильность. На ум приходит только еще один лист Гвл, Осб или тяжелый Цсп лист
Totor
 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 12 янв 2020, 04:24
Откуда: Питер

Re: Что делать, когда 6 сантиметров ?

Сообщение Totor » 07 апр 2021, 15:46

Что лучше против ударного шума и где будет меньше эффект барабана ? Варианты:

1) Техноэласт Акустик Супер А350 4мм+стяжка 56мм

2) ТЗИ форте 12мм + стяжка 48 мм

3) Пенолон Акустик ППЭ (Троцеллен Акустик) 10мм + стяжка 50мм

Из чего конкрено сделан А350 я так и не понял - везде какие то размытые описания. Единственное что приходит на ум - это стеклохолст , покрытый битумом и фольгой. Техноэласт Акустик Супер А350 несмотря на 4 мм дает по протоколу примерно как 10мм Пенолон. Такое вообще может быть ?

Изображение
Изображение
Изображение
Totor
 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 12 янв 2020, 04:24
Откуда: Питер

Re: Что делать, когда 6 сантиметров ?

Сообщение Андрей Смирнов » 07 апр 2021, 19:29

Totor писал(а):Что лучше против ударного шума и где будет меньше эффект барабана ? Варианты:

1) Техноэласт Акустик Супер А350 4мм+стяжка 56мм
2) ТЗИ форте 12мм + стяжка 48 мм
3) Пенолон Акустик ППЭ (Троцеллен Акустик) 10мм + стяжка 50мм

Я отвечу на ваш вопрос, если вы мне скажете, какая температура будет 29 ноября 2021 года... :)
Кто мог проводить такие сравнительные измерения, которые вы придумываете себе сами на основе ограничений, которые предъявляет вам ваша квартира?
Проведите экспериментальные исследования/измерения и получите ответ.
Задавайте вопросы, как взрослый человек с жизненным опытом и здравым смыслом, а не в формате интернет-бота...
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8433
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Что делать, когда 6 сантиметров ?

Сообщение Totor » 07 апр 2021, 20:34

Андрей Смирнов писал(а):
Totor писал(а):Что лучше против ударного шума и где будет меньше эффект барабана ? Варианты:

1) Техноэласт Акустик Супер А350 4мм+стяжка 56мм
2) ТЗИ форте 12мм + стяжка 48 мм
3) Пенолон Акустик ППЭ (Троцеллен Акустик) 10мм + стяжка 50мм

Я отвечу на ваш вопрос, если вы мне скажете, какая температура будет 29 ноября 2021 года... :)
Кто мог проводить такие сравнительные измерения, которые вы придумываете себе сами на основе ограничений, которые предъявляет вам ваша квартира?
Проведите экспериментальные исследования/измерения и получите ответ.
Задавайте вопросы, как взрослый человек с жизненным опытом и здравым смыслом, а не в формате интернет-бота...


Не понимаю вашего сарказма...
Под стяжкой сплющенный Стенофон, если заменить его только в 2 комнатах на что то приемлимое, для этого есть 6 см.
Соответственно выбор ограничен. И нужно выбрать что то оптимальное, но не в ущерб толщине стяжки. А как я понимаю, чем толще стяжка - тем меньше барабанных эффектов. Но тут опять вопрос какая толщина стяжки будет приемлимой..5...6 см...
По отзывам очевидцев, 4см наливайки по 20мм вате дало тот самый эффект барабана.
Не понимаю ваших удивлений, как будто вы сами не используете свой 5мм вибростоп, а только вату по 8см стяжкам...
Когда вы выбрали продавать именно сшитый полиэтилен 5мм вы же чем то наверное руководствовались, например показателями снижения уровня шума и сравнивали материал с полиэфирным волокном и тп спресованными стекловолокнами в спанбонде
Totor
 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 12 янв 2020, 04:24
Откуда: Питер


Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yury_K и гости: 2