Vibrofix

Устройство плавающего пола со стяжкой в квартире-студии

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Re: Устройство плавающего пола со стяжкой в квартире-студии

Сообщение Андрей Смирнов » 10 июл 2019, 11:07

Опасность заключается в следующем:

31.jpg
31.jpg (46.72 Кб) Просмотров: 1315


Одно из распространенных решений "на риск исполнителя" такое:

Плавающий пол Acousticwool Sonet F.jpg
Плавающий пол Acousticwool Sonet F.jpg (164.27 Кб) Просмотров: 1315
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8370
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Устройство плавающего пола со стяжкой в квартире-студии

Сообщение postbox » 10 июл 2019, 11:22

Андрей, спасибо за вариант с подробной схемой. Но, подскажите ещё, в чем опасность укладки труб поверх материала? Т.е. если мы кладём материал акустик, пленку, сетку, на нее сверху трубы отопления и заливаем стяжкой. Почему так не допускается. И да, вопрос по деф. швам. Как они выполняются с трубами в стяжке. Полностью не прорежешь ведь.
postbox
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 08 июл 2019, 19:40

Re: Устройство плавающего пола со стяжкой в квартире-студии

Сообщение Андрей Смирнов » 10 июл 2019, 11:30

postbox писал(а):Андрей, спасибо за вариант с подробной схемой. Но, подскажите ещё, в чем опасность укладки труб поверх материала? Т.е. если мы кладём материал акустик, пленку, сетку, на нее сверху трубы отопления и заливаем стяжкой. Почему так не допускается. И да, вопрос по деф. швам. Как они выполняются с трубами в стяжке. Полностью не прорежешь ведь.

Трубопроводы поверх упругого слоя могут иметь небольшие вертикальные перемещения в зависимости от локальной нагрузки на стяжку, она же "плавающая".
Но когда трубопровод выходит из тела стяжки, он имеет жесткое соединение с конструкциями здания.
В этом месте возникают напряжения, которые могут повредить трубопровод и буде протечка.
На вопрос по деформационным швам в стяжке с трубами вы ответили сами, их делать нельзя :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8370
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Устройство плавающего пола со стяжкой в квартире-студии

Сообщение postbox » 10 июл 2019, 11:43

При этом швы являются обязательным условием стяжки. Что нам делать, не заливать стяжку?)
postbox
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 08 июл 2019, 19:40

Re: Устройство плавающего пола со стяжкой в квартире-студии

Сообщение Андрей Смирнов » 10 июл 2019, 12:24

На практике швы прорезают крайне редко.
Обычно плавающие стяжки заливают картами последовательно, отделяя их друг от друга опалубкой с упругой лентой, которая остается внутри шва.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8370
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Устройство плавающего пола со стяжкой в квартире-студии

Сообщение postbox » 10 июл 2019, 13:57

Спасибо за комментарии к теме.
postbox
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 08 июл 2019, 19:40


Re: Устройство плавающего пола со стяжкой в квартире-студии

Сообщение profeMaster » 20 фев 2021, 14:55

цитаты ниже меня интересуют, но были написаны не по моей конструкции, поэтому мой уточняющий вопрос будет ниже :)

Андрей Смирнов писал(а):Разбивать стяжку на сегменты необходимо.
Деформационные швы в стяжке нужны для снятия внутренних напряжений возникающих из-за усадки и температурных деформаций.
Поэтому все стяжки должны иметь так называемые деформационные или компенсационные швы шириной 8-10 мм возле дверных порогов и местах деформационных швов перекрытий. Как привило, их формируют в процессе укладки стяжки при помощи полос пенополистирола или пенополиэтилена. При армировании стяжки деформационные швы делают между стыками армирующей сетки.
Также деформационные швы должны бить предусмотрены при укладке стяжки в помещениях площадью больше 40 кв.м. или длине (ширине) коридора более 8 м.


Андрей Смирнов писал(а):3. между помещениями № 2 и № 4 не имеет смысла выполнять звукоизоляционную перегородку, т.к. слабым местом будет дверь, с заведомо меньшей звукоизоляцией. Поэтому просто возводите ГКЛ перегородку с обычной дверью :)


Андрей Смирнов писал(а):В свете вышесказанного можете шов можете делать, а можете даже и не делать :)
Со швом будет труднее выдержать один уровень в совмещенном помещении, а в данных условиях и в пределах одной квартиры его преимущество под перегородкой весьма сомнительно.


большая комната имеет площадь 27 м2. В ней хочу сделать плавающий пол на слое AcousticWool Sonet F и кабинет 5 м2 (на визуализации это верхний угол, огороженный коричневыми перегородками). Стены кабинета хотел сделать из 1/2 кирпича, но отказался в пользу перегородок по схеме Knauf W112.

нужно ли делать деформационный шов под перегородками кабинета и нужно ли заполнять пространство в перегородке минватой? С учетом вычитанного мною в цитатах)))
Вложения
01.jpg
01.jpg (248.29 Кб) Просмотров: 225
profeMaster
 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 29 окт 2016, 09:29
Откуда: Одесса

Re: Устройство плавающего пола со стяжкой в квартире-студии

Сообщение Андрей Смирнов » 20 фев 2021, 19:59

profeMaster писал(а):нужно ли делать деформационный шов под перегородками кабинета и нужно ли заполнять пространство в перегородке минватой? С учетом вычитанного мною в цитатах)))

Ответ зависит от постановки задачи по ЗИ.
Если к кабинету предъявляются очень высокие требования по ЗИ (от остальных помещений квартиры), то нужны швы под перегородкой и заполнение каркаса акустической ватой.
Если это просто помещение для работы в квартире, где не будет интенсивных источников шума, то швы можно не выполнять.
Но нужно учесть, что определять уровень ЗИ будет, в первую очередь, дверь в кабинет.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8370
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Устройство плавающего пола со стяжкой в квартире-студии

Сообщение profeMaster » 20 фев 2021, 21:09

Андрей Смирнов писал(а):Ответ зависит от постановки задачи по ЗИ.
Если к кабинету предъявляются очень высокие требования по ЗИ (от остальных помещений квартиры), то нужны швы под перегородкой и заполнение каркаса акустической ватой.
Если это просто помещение для работы в квартире, где не будет интенсивных источников шума, то швы можно не выполнять.
Но нужно учесть, что определять уровень ЗИ будет, в первую очередь, дверь в кабинет.


требования не высокие - это место, где ночью можно включить свет и комп (комп шумит своими вентиляторами при большой нагрузке, а звук приложений приемлимо слушать в наушниках), а днем нужно что-то слушать и говорить по Скайпу/Зуму, несмотря на наличие дома маленьких детей. Дверь обычная, но не дешевая, щель под полотном предполагаю минимальной, насчет выпадающего порожка думаю.

101.jpg
101.jpg (62.75 Кб) Просмотров: 202


на визуализации справа от двери ближе к торцу вверху видно кружок - это отверстие, в которое вставлена труба-вставка диаметром 100 мм в изолоне толщиной 10 мм для вентиляции. Со стороны кабинета труба закрыта клапаном избыточного давления (в кабинете будет до +50 Па, то есть распирающее действие на ограждения кабинета)
вид на клапан со стороны кабинета (он так и открывается - неполностью)

104.jpg
104.jpg (72.88 Кб) Просмотров: 202


вид со стороны комнаты

105.jpg
105.jpg (72.05 Кб) Просмотров: 202


слева от двери в перегородке есть еще отверстие, из которого будет выходить воздуховод 160 мм тоже в изолоне от приточной установки (она стоит на лоджии, магистраль заходит в кабинет, оттуда раздает).

имеет смысл внутрь перегородок помещать звукопоглощающий материал? :)
profeMaster
 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 29 окт 2016, 09:29
Откуда: Одесса

Re: Устройство плавающего пола со стяжкой в квартире-студии

Сообщение Андрей Смирнов » 21 фев 2021, 14:47

profeMaster писал(а):имеет смысл внутрь перегородок помещать звукопоглощающий материал? :)

Имеет смысл, если дверь будет не сотовой, а массивной, с наполнением ДСП и с порогом, стационарным или автоматическим.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8370
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Устройство плавающего пола со стяжкой в квартире-студии

Сообщение profeMaster » 22 фев 2021, 08:17

я так понимаю, что если звукоизоляция обычной межкомнатной двери 15-20 дБ, а звукоизоляция листа гипсокартона 28-29 дБ, то при такой двери и нет необходимости в 2 слоях гипсокартона? То есть межкомнатная перегородка может быть и по схеме Knauf W111 без ваты?
profeMaster
 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 29 окт 2016, 09:29
Откуда: Одесса

Re: Устройство плавающего пола со стяжкой в квартире-студии

Сообщение Андрей Смирнов » 22 фев 2021, 09:25

Не совсем так.
Звукоизоляция перегородки, состоящей, из двух типов материалов (конструкций) с разными показателями ЗИ не равна в точности звукоизоляции самого слабого элемента.
Звукоизоляция имеет некое среднее значение ближе к меньшему показателю.
Поэтому увеличение ЗИ ГКЛ перегородки в вашем случае увеличивает ЗИ системы "ГКЛ перегородка с дверью" в целом.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8370
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Устройство плавающего пола со стяжкой в квартире-студии

Сообщение profeMaster » 22 фев 2021, 09:29

Андрей Смирнов писал(а):Поэтому увеличение ЗИ ГКЛ перегородки в вашем случае увеличивает ЗИ системы "ГКЛ перегородка с дверью" в целом.


то есть имеет смысл при простой двери иметь 2 слоя ГКЛ (W112), хоть и без ваты, для моего случая?
profeMaster
 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 29 окт 2016, 09:29
Откуда: Одесса

Re: Устройство плавающего пола со стяжкой в квартире-студии

Сообщение Андрей Смирнов » 22 фев 2021, 09:53

Правильно.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8370
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Устройство плавающего пола со стяжкой в квартире-студии

Сообщение Андрей Смирнов » 22 фев 2021, 09:55

Кстати, если в будущем вы захотите поменять дверь и поставить более мощную по ЗИ, то со слабой ГКЛ перегородкой это уже не будет иметь смысла.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8370
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Устройство плавающего пола со стяжкой в квартире-студии

Сообщение profeMaster » 22 фев 2021, 10:00

Андрей Смирнов писал(а):Кстати, если в будущем вы захотите поменять дверь и поставить более мощную по ЗИ, то со слабой ГКЛ перегородкой это уже не будет иметь смысла.


да. Мне с порожком по-любому нужно ставить, если я хочу там избыточное давление создать :)
для понимания задал вопрос по поводу обычной двери.
спасибо!
profeMaster
 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 29 окт 2016, 09:29
Откуда: Одесса

Пред.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 3