Vibrofix

Много букв о перегородках

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Re: Много букв о перегородках

Сообщение Андрей Смирнов » 24 дек 2020, 11:17

"Неосновательность конструкции" ГКЛ перегородок надуманная.
Если применяется двойная обшивка ГКЛ Кнауф Титан (Сапфир, Диамант), то на такую облицовку даже на один дюбель с крючком, закрепленный в гипсокартон, можно навешивать элементы интерьера весом до 70 кг. Консультацию по прочности ГКЛ перегородок можете получить в местном офисе Кнауф.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8283
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Много букв о перегородках

Сообщение Александр АА » 25 дек 2020, 05:54

Totor писал(а):В гкл перегородках всегда не нравилась некая неосновательность конструкции.

Totor, ответил Вам в личку.
Александр АА
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 07 апр 2019, 05:27

Re: Много букв о перегородках

Сообщение Totor » 28 дек 2020, 23:38

Александр АА писал(а):
Totor писал(а):В гкл перегородках всегда не нравилась некая неосновательность конструкции.

Totor, ответил Вам в личку.


Тут больше вопрос не в несущей способности, а механической прочности типа стукнул - вмятина. И если например кулаком по ней побренчать
Totor
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 12 янв 2020, 04:24
Откуда: Питер

Re: Много букв о перегородках

Сообщение Андрей Смирнов » 28 дек 2020, 23:46

Вы наверное не представляете разницы в прочности между обычным ГКЛ и Кнауф Титан.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8283
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Много букв о перегородках

Сообщение Totor » 29 дек 2020, 10:16

Андрей Смирнов писал(а):Вы наверное не представляете разницы в прочности между обычным ГКЛ и Кнауф Титан.


Живьем стену из кирпича видел, из двойного Сапфира нет. Из обычного гкл стена как фанерка по ощущениям.
Totor
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 12 янв 2020, 04:24
Откуда: Питер

Re: Много букв о перегородках

Сообщение Андрей Смирнов » 29 дек 2020, 10:17

Перегородка с двойной обшивкой Титаном (Сапфиром) прочнее, чем перегородка из пенобетона.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8283
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Много букв о перегородках

Сообщение profeMaster » 07 янв 2021, 18:32

Андрей Смирнов писал(а):Перегородка с двойной обшивкой Титаном (Сапфиром) прочнее, чем перегородка из пенобетона.


буду рад в этом убедиться :) Как звучит газобетон 200 мм, гипсокартон на 1/4 кирпича и офисные перегородки из ГК я знаю :)
хотя я не про прочность, а про звон при постукивании
profeMaster
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 29 окт 2016, 09:29
Откуда: Одесса

Re: Много букв о перегородках

Сообщение Андрей Смирнов » 07 янв 2021, 20:21

Попробуйте постучать по облицовке Титан-Vibrofix ML-Титан... уверен, что вы удивитесь.
Это стандартный студийных подход к звукоизоляции ограждающих конструкций во многих странах.
Проверено нашими инженерами и монтажниками на десятках объектов.
Хотя... почему-то мне кажется, что вам интереснее "поговорить"... 8)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8283
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Много букв о перегородках

Сообщение profeMaster » 09 янв 2021, 23:20

Андрей Смирнов писал(а):Попробуйте постучать по облицовке Титан-Vibrofix ML-Титан... уверен, что вы удивитесь.
Это стандартный студийных подход к звукоизоляции ограждающих конструкций во многих странах.
Проверено нашими инженерами и монтажниками на десятках объектов.
Хотя... почему-то мне кажется, что вам интереснее "поговорить"... 8)


это Вам кажется. Вы, кстати, не заценили мой звукоизолирующий кожух ;)
насколько я понял из описания на сайте, мне Vibrofix ML нужен не средний слой, а первый от минваты. И я так и не понял, нужен ли Vibrofix ML при 3 слоях Диаманта. Еще замечу, что Мьют, который Вы рекомендовали в Одессе, в первую очередь использует не Кнауф 0,6 мм, а другие потоньше.

поэтому, если Вы переживаете за мою облицовку так же, как я, давайте другие контакты :)
profeMaster
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 29 окт 2016, 09:29
Откуда: Одесса

Re: Много букв о перегородках

Сообщение Андрей Смирнов » 09 янв 2021, 23:25

Я не могу влиять на своих дистрибьюторов, они сами решают с какими материалами работать...
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8283
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Много букв о перегородках

Сообщение Totor » 13 янв 2021, 07:00

Знакомый живет в доме 86 серии, внешние стены там силикатный кирпич, перекрытия 220 плиты, а вот межквартирные перегородки странные - 80 мм гипсолит, промежуток 60 мм , 80 мм гипсолит. Хочет снести свою часть перегородки, а вместо нее возвести стену 120 мм из силикатного кирпича, полнотелого( но с двумя технологическими отверстиями с одной стороны). Длина стены будет примерно 4 метра вдоль плиты, высота 2,5 метра.
1) Я так понимаю что несущей способности 220 плиты предостаточно?
2) Как лучше строить стену - впритык к гипсолитовой стене соседа или через промежуток? Я лично считаю что через промежуток 50мм, заполненный мин ватой.
Totor
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 12 янв 2020, 04:24
Откуда: Питер

Re: Много букв о перегородках

Сообщение Андрей Смирнов » 13 янв 2021, 09:39

Totor писал(а):2) Как лучше строить стену - впритык к гипсолитовой стене соседа или через промежуток? Я лично считаю что через промежуток 50мм, заполненный мин ватой.

viewtopic.php?f=1&t=1358&p=6689#p6689
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8283
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Много букв о перегородках

Сообщение Totor » 13 янв 2021, 14:03

Андрей Смирнов писал(а):
Totor писал(а):2) Как лучше строить стену - впритык к гипсолитовой стене соседа или через промежуток? Я лично считаю что через промежуток 50мм, заполненный мин ватой.

viewtopic.php?f=1&t=1358&p=6689#p6689


Там где он живет, до сих пор строят дома 86 серии из силикатного кирпича , только сейчас вместо советского гипсолита применяют тот же силикатный кирпич на ребро(для межкомнатных перегородок) межквартирные не знаю из чего, но думаю аналогично из силиката с местного завода.

Выбор гипсокартона там крайне ограничен, по сути самый дешевый вид Кнауф и на этом все. Из ват тоже всего пару вариантов, из тех, что используют для утепления частных домов. Виброкрепления- это что то типа сказок и легенд из далекой Москвы, до которой 800км.

Кирпич выглядит более простым решением, учитывая количество каменщиков на стройках кирпичных многоквартирок и наличия производства этого кирпича.
Totor
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 12 янв 2020, 04:24
Откуда: Питер

Re: Много букв о перегородках

Сообщение Андрей Смирнов » 13 янв 2021, 14:12

Totor писал(а):
Там где он живет, до сих пор строят дома 86 серии из силикатного кирпича , только сейчас вместо советского гипсолита применяют тот же силикатный кирпич на ребро(для межкомнатных перегородок) межквартирные не знаю из чего, но думаю аналогично из силиката с местного завода.

Выбор гипсокартона там крайне ограничен, по сути самый дешевый вид Кнауф и на этом все. Из ват тоже всего пару вариантов, из тех, что используют для утепления частных домов. Виброкрепления- это что то типа сказок и легенд из далекой Москвы, до которой 800км.

Кирпич выглядит более простым решением, учитывая количество каменщиков на стройках кирпичных многоквартирок и наличия производства этого кирпича.

Если посмотрите ветку по моей ссылке внимательно, то не увидите в ней ГКЛ облицовок с виброкреплениями.
В моих рекомендациях облицовки на независимом каркасе из обычных гипсокртонных профилей.
Если нет доступа к гипсокартону Титан/Сапфир, то следует применить обычный ГКЛ на 1 слой больше.
Вата Роквул Акустик Баттс, по-моему, доступна по всей РФ.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8283
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Много букв о перегородках

Сообщение profeMaster » 17 янв 2021, 18:56

Totor писал(а):Знакомый живет в доме 86 серии, внешние стены там силикатный кирпич, перекрытия 220 плиты, а вот межквартирные перегородки странные - 80 мм гипсолит, промежуток 60 мм , 80 мм гипсолит. Хочет снести свою часть перегородки, а вместо нее возвести стену 120 мм из силикатного кирпича, полнотелого( но с двумя технологическими отверстиями с одной стороны). Длина стены будет примерно 4 метра вдоль плиты, высота 2,5 метра.


насколько я понимаю, Андрей просто забыл сказать, что это шило на мыло, причем изначальный вариант даже предпочтительней второго из-за нормального (больше 4 см) воздушного промежутка. Андрей, я прав? :)
profeMaster
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 29 окт 2016, 09:29
Откуда: Одесса

Re: Много букв о перегородках

Сообщение Андрей Смирнов » 17 янв 2021, 22:02

profeMaster писал(а): Андрей, я прав? :)

Скорее всего так :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8283
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Много букв о перегородках

Сообщение Totor » 22 янв 2021, 12:52

profeMaster писал(а):
Totor писал(а):Знакомый живет в доме 86 серии, внешние стены там силикатный кирпич, перекрытия 220 плиты, а вот межквартирные перегородки странные - 80 мм гипсолит, промежуток 60 мм , 80 мм гипсолит. Хочет снести свою часть перегородки, а вместо нее возвести стену 120 мм из силикатного кирпича, полнотелого( но с двумя технологическими отверстиями с одной стороны). Длина стены будет примерно 4 метра вдоль плиты, высота 2,5 метра.


насколько я понимаю, Андрей просто забыл сказать, что это шило на мыло, причем изначальный вариант даже предпочтительней второго из-за нормального (больше 4 см) воздушного промежутка. Андрей, я прав? :)


Что шило на мыло? Кирпич 120 и гипс? Не может такого быть
Totor
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 12 янв 2020, 04:24
Откуда: Питер

Re: Много букв о перегородках

Сообщение Андрей Смирнов » 22 янв 2021, 13:37

Totor писал(а):Что шило на мыло? Кирпич 120 и гипс? Не может такого быть

Перегородка из красного полнотелого кирпича 120 мм: Rw=45-47 дБ
Перегородка из ПГП 80 мм: Rw=39-41 дБ
Перегородка из ПГП-промежуток-ПГП: Rw=44-46 дБ
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8283
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Много букв о перегородках

Сообщение profeMaster » 22 янв 2021, 23:53

Totor писал(а):
profeMaster писал(а):Что шило на мыло? Кирпич 120 и гипс? Не может такого быть


это кто как считает. В старой работе не могут посчитать "гипс-промежуток-гипс", только замерить могут :)

Андрей считает в программе от 1000+ евро, я - в Экселе по формулам, которые нарыл.

для моего случая

факт: "гипс 80 - воздух 20 - гипс 80" - собственная частота колебаний 60 Гц, это очень близко к нормируемому диапазону, поэтому плохо
норма: "гипс 80 - воздух 40 - гипс 80" - собственная частота колебаний 42 Гц, звукоизоляция 50 дБ
идеал: "гипс 80 - воздух 100 - гипс 80" - собственная частота колебаний 26 Гц, как у ГКЛ облицовки. Звукоизоляция воздушного шума 54 дБ (источник - Производственный шум. Нормирование. Методы снижения шума - Е. Колобова, Л. Проскурина, Н. Рахимова)

если удалить свой слой гипса и положить красный кирпич, то получаем
факт: "гипс 80 - воздух 20 - красный кирпич 120" - собственная частота колебаний 50 Гц
норма: "гипс 80 - воздух 40 - красный кирпич 120" - собственная частота колебаний 35 Гц, звукоизоляция 54 дБ
идеал: "гипс 80 - воздух 100 - красный кирпич 120" - собственная частота колебаний 22 Гц. Звукоизоляция воздушного шума 59 дБ

Андрей, можете сообщить, сколько будет Rw для "Перегородка из ПГП-промежуток 100 мм-ПГП" с графиком по октавам? :)
profeMaster
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 29 окт 2016, 09:29
Откуда: Одесса

Re: Много букв о перегородках

Сообщение Totor » Вчера, 13:25

Андрей Смирнов писал(а):
Totor писал(а):Что шило на мыло? Кирпич 120 и гипс? Не может такого быть

Перегородка из красного полнотелого кирпича 120 мм: Rw=45-47 дБ
Перегородка из ПГП 80 мм: Rw=39-41 дБ
Перегородка из ПГП-промежуток-ПГП: Rw=44-46 дБ


А почему вы кирпич без промежутка считаете?
И еще кирпич на низах выигрывает.
Totor
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 12 янв 2020, 04:24
Откуда: Питер

Пред.След.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], profeMaster и гости: 2