Vibrofix

Выбор оптимальной подложки под ламинат

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Re: Выбор оптимальной подложки под ламинат

Сообщение Андрей Смирнов » 19 июл 2016, 12:43

Особой разницы с точки зрения звукоизоляции не будет, т.к. масса обоих типов ламината невелика.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8097
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Выбор оптимальной подложки под ламинат

Сообщение virtax » 04 авг 2016, 09:58

Нашел на просторах сети подложку из льна - http://neosfera.com.ua/insulation-substrate.html
Скажите пожалуйста, есть ли у этого материала какие-либо преимущества перед химически сшитым пенополиэтиленом?
virtax
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 27 июл 2016, 16:59
Откуда: Харьков

Re: Выбор оптимальной подложки под ламинат

Сообщение Андрей Смирнов » 04 авг 2016, 10:25

Никаких преимуществ не вижу, кроме эффекта самоуспокоения клиента, у которого есть пунктик по экологичности строительных материалов :)
Каких-либо акустических характеристик льняных материалов на сайте продавца нет.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8097
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Выбор оптимальной подложки под ламинат

Сообщение virtax » 05 авг 2016, 11:20

Нашел еще один интересный материал - 'BOTAMENT звукоизоляционное полотно'('BOTAMENT Footfall Sound and Decoupling Membrane').
http://www.mc-bauchemie.ru/products/BOTAMENT-zvukoizolyacionnoe-polotno.1230.html
Укладка - http://botament.com/en/practice/tile-and-natural-stone-laying/laying-onto-existing-substrates/footfall-sound-insulation-on-problematic-substrates.html

Может применятся как подложка под ламинат/паркет так и под плитку(!).
Обещают 'Снижение распространения шума на 13 дБ при укладывании под керамическими покрытиями, испытан по EN ISO 140-8'.

Андрей, прокомментируйте пожалуйста, насколько реалистичны такие показатели снижения ударного шума под плиткой по Вашему мнению?
virtax
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 27 июл 2016, 16:59
Откуда: Харьков

Re: Выбор оптимальной подложки под ламинат

Сообщение Андрей Смирнов » 05 авг 2016, 12:46

Вполне реальные цифры для указанного материала. Есть и более простые решения для плитки, например, использование нетвердеющего полиуретанового клея Sikabond-T8 http://izoterm-al.com/site/pdf/Sika-Bond-T8.pdf
Изоляция ударного шума пола с плиткой на этом клее получается 9-14 дБ.
У меня где-то были даже ссылки на протоколы испытаний.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8097
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Выбор оптимальной подложки под ламинат

Сообщение virtax » 06 авг 2016, 09:53

Андрей, скажите пожалуйста, а на сколько дБ может снизить ударный шум химически сшитый пенополиэтилен под ламинат?
И еще вопрос - под плитку я так полагаю, его нельзя использовать?
virtax
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 27 июл 2016, 16:59
Откуда: Харьков

Re: Выбор оптимальной подложки под ламинат

Сообщение Андрей Смирнов » 06 авг 2016, 10:12

Под ламинатом любой тип подложки будет не очень эффективен из-за малой массы покрытия. Изоляция ударного шума всегда будет ниже 18-20 дБ.
Поэтому в строительных нормах и предусмотрено обязательное выполнение плавающих полов с массивной стяжкой независимо от типа напольного покрытия.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8097
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Выбор оптимальной подложки под ламинат

Сообщение virtax » 14 авг 2016, 23:51

Скажите, Андрей, а будет ли лучшая звукоизоляция ударного шума у материала Акуфлекс по сравнению химически сшитым пенополиэтиленом? На акустик ру по результатам измерений под 8 мм ламинатом, Акуфлекс дал 20 Дб снижения ударного шума.
virtax
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 27 июл 2016, 16:59
Откуда: Харьков

Сообщение p11 » 15 авг 2016, 05:43

GALAX GeForce GTX 1060 EX OC 6GB ĐẲNG CẤP GAMER.
6GB 192-bit GDDR5 - DP 1.4, HDMI 2.0b, Dual Link DVI-
GIẢM 300K NẾU MUA KÈM NGUỒN Thermaltake TR2 450W - 80PLUS Bronze- Active PFC.


GTX 1060 EXOC Đen 6GB card đồ họa GeForce Galax cung cấp một cái nhìn toàn màu đen, một phong cách tinh tế, 90mm tùy chỉnh đôi người hâm mộ, và đã sẵn sàng để đá ra khỏi hộp!

Thẻ này được đóng gói với công nghệ chơi game mới sáng tạo, làm cho nó sự lựa chọn hoàn hảo cho các game độ nét cao mới nhất và là VR Ready.

Powered by NVIDIA Pascal -the kiến trúc GPU tiên tiến nhất từng được tạo ra-GeForce GTX 1060 cung cấp hiệu suất tuyệt vời mở ra cánh cửa đến thực tế ảo và xa hơn nữa.

LIÊN HỆ ĐỂ CÓ GIÁ FIX CỰC TỐT TẠI AN PHÁT.
=> Link sản phẩm chi tiết: [color=#365899]http://goo.gl/vzvSI1


[size=4]=====
==================
[color=#4267b2]‪[/color]Tại 45 D2 F.25 Q.Bình Thạnh, Tp.Hcm.
*: 08.35.124.187 – 086.2727.678 - 086.2738.678
* Kinh doanh game net: 0938.137.789 Mr Tín Nguyễn.
*➡ Tư Vấn Bàn ghế Phòng Game0932.745.268 Mr Thanh Điệp.
*Giấy Phép Kinh Doanh Game Net: 0932.094.345 Mr Đình Trọng.
* Máy Tính Hi-End - Workstation: 107.789 Mr Lương Vinh.
* An Phát Co., Ltd Giải Pháp Nhỏ Cho Dự Án Lớn.
=======================[/size][/color]
p11
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 11:49

Re: Выбор оптимальной подложки под ламинат

Сообщение Кисточка_ » 18 авг 2016, 14:29

Пришла с кучей вопросов, а на половину из них уже есть готовые ответы
Но другая половина осталась :D

Правильная подложка под ламинат (сшитый полиэтилен) - это оно? http://izol-market.ru/category_43.html
Акуфлекс тоже интересует, я изначально его планировала использовать.

При прочих равных "под", что предпочтительнее в плане звукоизоляции
1 ламинат с правильной подложкой
2. плитка с обычным клеем
3. виниловый ламинат, типа такого http://chastnydom.com/otdelka/poly/lami ... tzyvy.html Его вроде вообще без подложки используют.

И еще вопрос, хотя это уже не про подложку. Сухая стяжка Кнауф http://www.knauf.ru/catalog/find-produc ... tab-tab__2 как в плане звукоизоляции?
Кисточка_
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 11 авг 2016, 12:46

Re: Выбор оптимальной подложки под ламинат

Сообщение Андрей Смирнов » 18 авг 2016, 14:41

С точки зрения звукоизоляции воздушного шума никакие подложки не подходят, только устройство плавающего пола.
Это даже прописано в соответствующих строительных нормах.
Подложка под ламинат служит для других целей - компенсация неровности основания.
Некоторый звукоизоляционный эффект по ударному шуму является бонусом...
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8097
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Выбор оптимальной подложки под ламинат

Сообщение Егор_В » 11 май 2017, 10:21

Добрый день, я хочу продолжить тему подложек под ламинат. На форуме я находил авторов, которые затрагивали вариант подложки по типу tecsound 70 или его аналога SoundGuard Membrane 3.8 это мембраны толщиной 3,7..3,8 мм с плотностью 6,9..7 кг/м². При использовании только её значительного влияния шумоизоляцию не будет, тем более на ударный шум, это кстати на форуме и неоднократно утверждалось.
Мой же вопрос об использовании tecsound 70 совместно с подложкой из сшитого полиэтилен. Т.е. пирог такой: Ламинат, далее tecsound 70 который значительно увеличивает его массу, затем подложка снизим модулем упругости из сшитого полиэтилена толщиной 2 мм. Эффективна ли такая система? На ударный шум, понятно не повлияет, но на разговорно-музыкальный?
Или все это фигня, стелить только подложку из сшитого полиэтилена для выравнивания и все…

В моем варианте (старый фонд): перекрытия дома – стальные двутавры, на нижних полках которых лежат доски, застеленные пергаментом и засыпано строительным мусором)) , далее на верхних полках двутавров лежат лаги по которым в 2 слоя OSB плита 18мм с перехлестом. Под лагами подкладки на твутаврах есть, но в основном для выравнивания. (Подкладки из оргалита-ДВП или фанеры, что уже понятно, было ошибочкой – особенно фанера.)
Егор_В
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 11 май 2017, 08:58

Re: Выбор оптимальной подложки под ламинат

Сообщение Андрей Смирнов » 11 май 2017, 10:36

Егор_В писал(а):Мой же вопрос об использовании tecsound 70 совместно с подложкой из сшитого полиэтилен. Т.е. пирог такой: Ламинат, далее tecsound 70 который значительно увеличивает его массу, затем подложка снизим модулем упругости из сшитого полиэтилена толщиной 2 мм. Эффективна ли такая система? На ударный шум, понятно не повлияет, но на разговорно-музыкальный?
Или все это фигня, стелить только подложку из сшитого полиэтилена для выравнивания и все…

Применение тяжелой мембраны совместно с пенополиэтиленом под ламинатом дает ничтожно малое увеличение ЗИ ударного шума, не более 1 дБ.
На изоляцию воздушного шума, того, что вы назвали "разговорно-музыкальным", такой подход не повлияет никак.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8097
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Выбор оптимальной подложки под ламинат

Сообщение Denis81 » 24 июл 2020, 08:18

Хотелось бы вернуться к указанной теме.

Норматив для перекрытий - 60дБ.
Плита перекрытия полнотелая толщиной 16см - 77дБ

Т.е. дефицит звукоизоляции составляет 17дБ.

Возможно ли при финишном покрытии ламината толщиной 10мм добиться норматива 60дБ без использования плавающей стяжки? (стяжка обычная 3см толщиной).
Есть ли какие-то варианты подложек толщиной 3мм, которые дают подобный эффект? Та же пробка 3мм сколько может снизить ударный шум?

Химически сшитого ППЭ в СПБ найти никак не могу. А все другие варианты в этой теме уже отмели. Какое зло будет наименьшим и самым долговечным? Та же пробка 3мм даст хотя бы 15-17дБ? (она хотя бы со временем должна не превратиться в блин и не потерять все свойства)

Сделать плавающую стяжку никак не получится.
Denis81
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 14:52
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Выбор оптимальной подложки под ламинат

Сообщение Андрей Смирнов » 24 июл 2020, 09:37

2 Denis81
Норматив приведенного уровня ударного шума перекрытий 60 дБ является минимальным требованием.
Это как предельно допустимая концентрация вредных веществ в водопроводной воде.
Вода из крана вполне безопасна, но она не вкусна и пить ее лучше после фильтрации.
Комфортное значение приведенного уровня ударного шума не более 55 дБ.

Пробковые подложки имеют эффективность изоляции ударного шума не более 5-9 дБ.
Если отойти от ламината и применить виниловое покрытие с отделкой под дерево, даже лучшей визуально по сравнению с ламинатом, то можно получить ЗИ результат на уровне 14-19 дБ.
Такими свойствами обладает, например, виниловое покрытие Forbo Surestep Decibe или Forbo Allura Decibel.
https://www.forbo.com/flooring/ru-ru/pr ... dism#71896
https://forbo.blob.core.windows.net/for ... et_INT.PDF
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8097
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Выбор оптимальной подложки под ламинат

Сообщение Denis81 » 27 июл 2020, 14:41

Андрей Смирнов писал(а):2 Denis81
Норматив приведенного уровня ударного шума перекрытий 60 дБ является минимальным требованием.
Это как предельно допустимая концентрация вредных веществ в водопроводной воде.
Вода из крана вполне безопасна, но она не вкусна и пить ее лучше после фильтрации.
Комфортное значение приведенного уровня ударного шума не более 55 дБ.

Пробковые подложки имеют эффективность изоляции ударного шума не более 5-9 дБ.
Если отойти от ламината и применить виниловое покрытие с отделкой под дерево, даже лучшей визуально по сравнению с ламинатом, то можно получить ЗИ результат на уровне 14-19 дБ.
Такими свойствами обладает, например, виниловое покрытие Forbo Surestep Decibe или Forbo Allura Decibel.
https://www.forbo.com/flooring/ru-ru/pr ... dism#71896
https://forbo.blob.core.windows.net/for ... et_INT.PDF

Спасибо за совет, но у меня ламинат уже куплен, поэтому ищу подложку, чтобы минимизировать шумы по возможности.

Вы в теме писали, что химически и физически сшитый ППЭ является лучшим вариантом. Хотел уточнить, а какие-то марки ППЭ продаются в СПБ? Ничего что-то найти не получается. И не будет ли через год этот ППЭ как блин и потеряет все свойства?

Вот такой вариант подойдет? (Подложка Quick-Step Uniclic 3 мм)
https://belstroyimport.ru/catalog/podlo ... m-830.html

Или вот еще одна написано "подложка ППЭ Эталон Антишум 2мм рул.16,66пм/20м2" (правда толщина всего 2мм, а хотелось бы 3)
https://www.castorama.ru/podlozhka-jeta ... 2-mm-20-m2
Пишут, что 16дБ звукоизоляция ударного шума. Инетерсно хуже или лучше пробки 3 мм
Denis81
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 14:52
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Выбор оптимальной подложки под ламинат

Сообщение Андрей Смирнов » 27 июл 2020, 16:11

Мне сложно, находясь в Киеве, сказать какие марки ППЭ продаются в СПБ :)
Из материалов российского производства можно указать Изолон 300 (химически сшитый пенополиолефин) и Изолон 500 (физически сшитый пенополиэтилен).
Эти материалы толщиной 3-4 мм под ламинатом намного эффективнее пробки и могут снизить ударный шум.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8097
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Выбор оптимальной подложки под ламинат

Сообщение Denis81 » 02 авг 2020, 07:49

В итоге все-таки остановился на пробковой подложке 3мм.
Эффектом очень и очень доволен. Я крайне чувствителен к топоту - ненавижу этот низкочастотный бум-бум-бум. В старой квартире соседи сбоку топали по 4-5 часов каждый вечер, изводили меня этой монотонностью.
А тут постелили ламинат и НИКАКИХ топающих звуков бум-бум-бум нет. Если ходить по ламинату не на пятку и в тапочках, то ударные звуки не доходят до перекрытия.

Даже могу сравнить с линолеумом. До этого был линолеум от застройщика, подозреваю, что 2мм толщиной. Приходила подруга жена, они там были в соседней комнате. Так эта худющая подруга ходила на пятку на босую ногу так, что я яж чуть не подпрыгнул от неожиданного топота, который я так давно не слышал. И никакой линолеум, который по проекту, наверное должен помогать довести до нормы ударные звуки, не помогал против ходьбы на пятку.

Поэтому цифры цифрами, но по сути пробки 3мм вполне хватает, чтобы нивелировать структурные шумы до состояния не хуже линолеума.

Другой вопрос конечно это звонкость ламината. Если уронить даже ложку или винтик, то звук конечно более звонкий получается. Но от таких звуков не поможет скорее всего никакая подложка. Уверен, что если взять ложку и кусок ламината в руку и начать также бить ими в воздухе, то все равно будет слышно. Против таких звуков разве что плавающая стяжка помогла бы.

Поэтому на мой взгляд пробка вполне достойный материал для поглощения ударных звуков. Если бы добавился топот, то я был бы первый человек, который от этого страдал.
Denis81
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 14:52
Откуда: Санкт-Петербург

Пред.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3