Vibrofix

Звукоизоляция уличной стены и межквартирной перегородки

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Re: Звукоизоляция уличной стены и межквартирной перегородки

Сообщение leha2000 » 21 май 2020, 12:37

leha2000 писал(а):
Андрей Смирнов писал(а):Ответить на вопрос сложно, т.к. много неизвестных переменных.
Результат будет зависеть от типа ваты в плавающем полу, от толщины стяжки, от веса шкафов и т.п.
Одна из важных характеристик ваты это прочность на сжатие, которая определяется нагрузкой на вату при 10% деформации.
С помощью этого показателя можно спрогнозировать усадку пола под нагрузкой от шкафов и, как следствие, оценить риск появления "ступеньки" между плавающей и обычной стяжками.

Вата Akufloor-S20 20 мм или Acoustic Wool Sonet F(Украина) той же толщины. Они примерно идентичны или какая-то лучше?
Вот как раз рассказывали, что такая вата просела под кирпичной перегородкой на 2мм.
Поэтому в приоритете избежать проседания. Есть какие-то минусы у метода 2 когда ставим на стяжку без ваты, если там будет каркасная перегородка в пол и потолок с звукоизоляцией от пола и потолка и стен?

Стяжка армированная сеткой 6-7 см
Вес шкафов: сами шкафы + их наполнение (одежда и тп). Наверное немало.
leha2000
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 16:44
Откуда: Украина, Харьков

Re: Звукоизоляция уличной стены и межквартирной перегородки

Сообщение leha2000 » 21 май 2020, 12:38

Андрей Смирнов писал(а):Ответить на вопрос сложно, т.к. много неизвестных переменных.
Результат будет зависеть от типа ваты в плавающем полу, от толщины стяжки, от веса шкафов и т.п.
Одна из важных характеристик ваты это прочность на сжатие, которая определяется нагрузкой на вату при 10% деформации.
С помощью этого показателя можно спрогнозировать усадку пола под нагрузкой от шкафов и, как следствие, оценить риск появления "ступеньки" между плавающей и обычной стяжками.

Вата Akufloor-S20 20 мм или Acoustic Wool Sonet F(Украина) той же толщины. Они примерно идентичны или какая-то лучше?
Вот как раз рассказывали, что такая вата просела под кирпичной перегородкой на 2мм.
Поэтому в приоритете избежать проседания. Есть какие-то минусы у метода 2 когда ставим на стяжку без ваты, если там будет каркасная перегородка в пол и потолок с звукоизоляцией от пола и потолка и стен?

Стяжка армированная сеткой 6-7 см
Вес шкафов: сами шкафы + их наполнение (одежда и тп). Наверное немало.
leha2000
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 16:44
Откуда: Украина, Харьков

Re: Звукоизоляция уличной стены и межквартирной перегородки

Сообщение Андрей Смирнов » 21 май 2020, 13:04

Ключевая фраза "Наверное немало" :)
Согласно характеристикам производителей:
Acoustic Wool Sonet F 20 мм дает усадку в 10% пр нагрузке 4100 кг/м2
Akufloor-S20 20 мм дает усадку в 6% пр нагрузке всего 500 кг/м2
Результаты сравнения очевидны, Akufloor более мягкий и податливый материал с гораздо больше усадкой под нагрузкой.
Вы хотите совместить противоречивые вещи, и плавающий пол выполнить частично и нагрузить его достаточно сильно, а это не всегда возможно.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8019
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция уличной стены и межквартирной перегородки

Сообщение leha2000 » 21 май 2020, 13:44

Андрей Смирнов писал(а):Ключевая фраза "Наверное немало" :)
Согласно характеристикам производителей:
Acoustic Wool Sonet F 20 мм дает усадку в 10% пр нагрузке 4100 кг/м2
Akufloor-S20 20 мм дает усадку в 6% пр нагрузке всего 500 кг/м2
Результаты сравнения очевидны, Akufloor более мягкий и податливый материал с гораздо больше усадкой под нагрузкой.

Понял, лучше в любом случае брать наш Acoustic Wool Sonet F

Андрей Смирнов писал(а):Вы хотите совместить противоречивые вещи, и плавающий пол выполнить частично и нагрузить его достаточно сильно, а это не всегда возможно.

Поэтому я так понял в моем случае больше подойдет вариант, когда шкаф на стяжке без ваты.
Но интересуют нюансы где пройдет граница. Например можно сдвинуть вертикальную границу (красная на картинке) внутрь шкафа но не доходить до перегородки? И горизонтальную границу (зеленая на картинке) сдвинуть вверх что перегородка (синяя) стояла на стяжке без ваты?
Вложения
boundary.jpeg
boundary.jpeg (77.93 Кб) Просмотров: 99
leha2000
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 16:44
Откуда: Украина, Харьков

Re: Звукоизоляция уличной стены и межквартирной перегородки

Сообщение Андрей Смирнов » 21 май 2020, 14:58

Повторюсь, советовать сложно и вы самостоятельно должны принимать решение, т.к. задача нетривиальная.
Если вата будет достаточной плотности (120 кг/м3), а стяжка толщиной не менее 80 мм с армировкой, то скорее всего беспокоиться не стоит, даже если шкаф будет на краю плавающего пола.
У меня у самого в квартире шкаф купе установлен примерно также на плавающий пол возле дверного проема и нет никаких проблем уже около 15 лет :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8019
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция уличной стены и межквартирной перегородки

Сообщение leha2000 » 21 май 2020, 21:02

Андрей Смирнов писал(а):Повторюсь, советовать сложно и вы самостоятельно должны принимать решение, т.к. задача нетривиальная.
Если вата будет достаточной плотности (120 кг/м3), а стяжка толщиной не менее 80 мм с армировкой, то скорее всего беспокоиться не стоит, даже если шкаф будет на краю плавающего пола.
У меня у самого в квартире шкаф купе установлен примерно также на плавающий пол возле дверного проема и нет никаких проблем уже около 15 лет :)

Огромное спасибо за ответ!

Сильно ли отличаются по звукоизоляции (комнаты) 2 варианта ниже когда перегородка будет стоять на плавающей стяжке на вате?
В одном варианте выходим из шкафа до дверного проема и обходим перегородки по коридору на расстоянии 20 см. В другом выходим внутри комнаты на расстоянии 20 см от дверного проема, граница - прямая линия.
Вложения
out2.jpeg
out2.jpeg (43.28 Кб) Просмотров: 83
left.jpg
left.jpg (20.5 Кб) Просмотров: 83
leha2000
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 16:44
Откуда: Украина, Харьков

Re: Звукоизоляция уличной стены и межквартирной перегородки

Сообщение Андрей Смирнов » 22 май 2020, 00:03

Делайте шов под перегородкой.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8019
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция уличной стены и межквартирной перегородки

Сообщение leha2000 » 22 май 2020, 07:46

Андрей Смирнов писал(а):Делайте шов под перегородкой.

Под дверным проемом?
Это просто каркасная перегородка, включая перегородку между шкафами, боковую стенку и дверной проем и надо сверлить стяжку.
Поэтому нужен отступ от нее? Я поэтому и нарисовал вариант с отступом слева по коридору.
Или есть вариант закрепить дверной проем в перекрытие или стяжку даже в этом случае? Может через уголок какой чтобы уйти от края подальше.
Вложения
out4.png
out4.png (43.07 Кб) Просмотров: 60
leha2000
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 16:44
Откуда: Украина, Харьков

Пред.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron