Vibrofix

Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение GrundiG » 15 сен 2019, 13:10

Здравствуйте, Андрей. Короткий вопрос - в комнате есть оконный проем размером 150*150*50, ведущий на чужую соседскую лоджию. Чем порекомендуете заложить его с целью тепло (у соседа нет стекла на лоджии) и звукоизоляции? Газоблоки, кирпич или третий вариант?
GrundiG
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 10 сен 2019, 09:31
Откуда: Украина, Лисичанск

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 15 сен 2019, 13:36

Не понимаю, как в вашей комнате может быть оконный проем в соседскую лоджию?
У вас ранее тоже была лоджия, а вы присоединили ее к своей комнате?
Почему толщина проема всего 50 мм? Что это за стена такая?
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7562
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение GrundiG » 18 сен 2019, 11:52

Эта комната была когда-то частью другой квартиры, после постройки здания "двушка" стала "однушкой", а "трешка" - "четырешкой" . Между 3 и 4 комнатой была демонтирована межквартирная стена, получилась просторная комната для построения кинотеатра, с двумя проемами, один с дверью ведет на мою лоджию, второй на соседскую. По идее чужая лоджия должна была тоже отойти вместе с комнатой к этой квартире, но исторически сложилось по другому.
По размеру проема - указано было в см. Проем полтора на полтора метра, толщиной 50-55 см.
GrundiG
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 10 сен 2019, 09:31
Откуда: Украина, Лисичанск

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 09 окт 2019, 13:57

Такой проем надежнее всего заложить красным полнотелым кирпичом или керамоблоками.

керамоблок, кирпич.jpg
керамоблок, кирпич.jpg (46.19 Кб) Просмотров: 67
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7562
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение es-domak » 10 окт 2019, 18:31

Планировал делать лаги на Силомере.

И тут узнал, что есть СНИП 3.04.01-87 (СП 71.13330.2011), в котором говорится следующее:
- ширина звукоизоляционных прокладок под лаги должна быть 100-120 мм
- лаги должны касаться звукоизоляционного слоя ... всей нижней поверхностью, без зазоров.

Получается, что технология на Силомере нарушает этот СНИП?
Чем это чревато?
es-domak
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:42
Откуда: Россия, Псковская область

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 11 окт 2019, 10:12

Ключевая фраза "лаги должны касаться звукоизоляционного слоя ... всей нижней поверхностью, без зазоров".
Лаги обычно имеют ширину 50-100 мм.
Чтобы удовлетворить с запасом ключевой фразе, изоляционный слой рекомендуется использовать немного шире лаги.
Если все делать аккуратно, то ширина прокладки может соответствовать ширине лаги.
Никакого нарушения СНиПа.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7562
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение es-domak » 11 окт 2019, 10:59

Андрей Смирнов писал(а):Ключевая фраза "лаги должны касаться звукоизоляционного слоя ... всей нижней поверхностью, без зазоров".
... изоляционный слой рекомендуется использовать немного шире лаги ...

Я так понял что в СНИП-е речь идет о том, что звукоизоляционный слой должен лежать под всей лагой по всей ее длине, а не точечно как в варианте с Силомером.
То есть чтобы лага не "провисала".
Скорее всего, это требование СНИП-а связано с прочностью конструкции.
Ведь чисто теоретически, лаги могут прогибаться между точками опоры на Силомер. Если звукоизоляционный слой лежит сплошным слоем, такое прогибание невозможно в принципе.
es-domak
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:42
Откуда: Россия, Псковская область

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 11 окт 2019, 11:40

Последняя версия документа - СП 71.13330.2017 Изоляционные и отделочные покрытия. Актуализированная редакция СНиП 3.04.01-87
Текст, касающийся изоляционных прокладок под лагами, механически переходит из старых версий правил в новые.
Но в старой советской строительной практике лаги представляли собой доски толщиной 30-50 мм и шириной 100-120 мм.
Укладывались такие лаги горизонтально (плашмя) для того, чтобы не уменьшить высоту жилых квартир, которые и так были небольшими 2,5-2,7 м.
В таком случае изоляционная прокладка конечно должна быть сплошной по всей длине лаги.
Если же лаги монтируются вертикально и имеют сечение, например, 50х80 мм, где 80 мм это высота лаги, то ни о каком провисании речь не идет и опоры могут быть точечными.

В том же Своде Правил 71.13330.2017 в таблице 8.3 "Требования к устройству звукоизоляции" есть указание:

"Ширина звукоизоляционных прокладок - Согласно проекту"...
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7562
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение es-domak » 11 окт 2019, 12:05

Андрей Смирнов писал(а):Но в старой советской строительной практике лаги представляли собой доски толщиной 30-50 мм и шириной 100-120 мм.
Укладывались такие лаги горизонтально (плашмя) для того, чтобы не уменьшить высоту жилых квартир, которые и так были небольшими 2,5-2,7 м.
В таком случае изоляционная прокладка конечно должна быть сплошной по всей длине лаги.

Как раз мой вариант. Старые лаги были 40х40 мм, новые буду делать также толщиной 40 мм ширина чуть побольше.
Получается, нужен Силомер сплошной полосой?
Какая марка полосы Силомер-а нужна для обычной нагрузки в квартире?

Андрей Смирнов писал(а):В том же Своде Правил 71.13330.2017 в таблице 8.3 "Требования к устройству звукоизоляции" есть указание:
"Ширина звукоизоляционных прокладок - Согласно проекту"...

Это говорится о ширине.
А про точечную раскладку прокладок что-то говорится в новом Своде Правил?
es-domak
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:42
Откуда: Россия, Псковская область

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 11 окт 2019, 13:52

лаги высотой 40 мм не обладают достаточной жесткостью в вертикальном направлении, поэтому в данном случае необходима сплошная ленточная прокладка.
Выбор типа материала Силомер определяется акустическим расчетом и зависит от ширины лаги (площади опоры), расстояния между лагами, состава настила пола (массы) и полезной нагрузки на пол.

Про точечную раскладку прокладок сказано во фразе "Ширина звукоизоляционных прокладок - Согласно проекту".
Любой способ применения упругих опор/прокладок в конструкции плавающих полов подлежит акустическому расчету.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7562
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение es-domak » 11 окт 2019, 14:54

Андрей Смирнов писал(а):лаги высотой 40 мм не обладают достаточной жесткостью в вертикальном направлении, поэтому в данном случае необходима сплошная ленточная прокладка.

А если параллельные лаги толщиной 40 мм скрепить поперечными перемычками (не знаю как они правильно называются), прикрутив их шурупами через металлические уголки.
То есть получится как бы решетка.
Это увеличит жесткость?
Чтобы использовать точечные подкладки из Силомер-а?
es-domak
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:42
Откуда: Россия, Псковская область

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 11 окт 2019, 15:59

Поперечные перемычки не влияют на вертикальную жесткость.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7562
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение es-domak » 11 окт 2019, 18:11

Можно ли под лаги класть Вибростек-М 100?
Даст ли это какой-то эффект по звукоизоляции?
es-domak
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:42
Откуда: Россия, Псковская область

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » Вчера, 00:25

Ключевое слово «какой-то» :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7562
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение es-domak » Сегодня, 17:09

Читал здесь на форуме, что точечные опоры из силомера SR450 лучше с точки зрения звукоизоляции, чем ленточный SR28.
Интересно, почему такой эффект?
es-domak
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:42
Откуда: Россия, Псковская область

Пред.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4