Vibrofix

Пол по лагам на Силомере

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение Андрей Смирнов » 03 май 2019, 09:45

qVasek писал(а):не будет производитель парится из-за Василия, который хочет 15м в квартире сделать :( Какой параметр идет в расчет выбора модели, Статический модуль или Динамический модуль упругости? нагрузка на опоры вроде как 200кг/м считать (в среднем), нагружен на 70% должен быть?
Шаг 600мм на 300мм меняется под лагой, а между лагами примерно 500мм будет, лаги 4*5,5см (почти всё как у человека выше, панель, только брежневка, 5из5 этажей, на лагах ~2 слоя фанеры, там 450 одобрен при кладке 600*600, у меня по сути 300*~500, примерно в 2 раза разница в кол-ве опор. а 300мм чисто из-за боязни прогибания лаги между опорами))
Ремонт не двигается, т.к. зная, что есть материал получше чем мягкая двп под лаги, хочется конечно его применить, да вот только инфы по применения мало, шаблон с каталога и вот лента 28/точки 450. ПРосто 500мм, не 600мм, на лаги придется меньший вес по сути, страшен ли такой недогруз будет.

Страшного тут вообще ничего нет, можно только улучшить или ухудшить эффективность конструкции.
Нормативные требования СНиП по значению полезной нагрузки на пол выбираются усредненными, поэтому и рекомендации по типу упругих элементов имеют усредненный характер.
В одном случае комната может быть заполнена под завязку тяжелой мебелью и элементами интерьера, а в другом случае может стоять только диван и телевизор.
Есть еще один параметр - степень зыбкости основания.
Если применить слишком мягкие опоры, то звукоизоляция будет выше, но при ходьбе пол будет немного прогибаться, что не очень комфортно.
Регулировать нагрузку на опорные элементы можно изменяя шаг лаг , тип эластомера или меняя размеры опор с тем же эластомером.
Все это поддается расчету.
В обычных бытовых условиях следует придерживаться правила - нагрузка на опору Sylomer должна быть близка к значению предельной статической нагрузки.
Эти данные есть в описаниях материала.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7515
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение qVasek » 06 май 2019, 23:12

Андрей, если Вас не затруднит, подскажите, какой расчет верный?
Шаг лаг менять не вариант. Нужно сразу угадать с типом и размером:)
Если правильно прикинул, подходит или SR55 тдт 110. В комнате планируется диван, комод, стол обеденный. Исходил из следующего.
Опора 5*5=25см2. И если прикинуть что на метр пола приходится 120кг (20кг материалы, 100кг на движения), то на лагу пойдет по 180кг (в среднем, 11 в лаг в комнате при длине 5,5м,ширина 3м), шаг опор 300мм. Получаемый вес 18кг на опору, SR55 дает 13,75кг на опору (исходя из Долговременной статической нагрузки, его 0,055Н/мм2 будет как 0,5кг/см2, и *25=13,75кг), т.е. перегруз вроде как?
А вот SR110 даст 27,5кг на опору, и тогда он при теоретических 120кг на метр будет загружен примерно на 65% (а SR220 на 30% вообще, его под диван нр можно положить), прогибаться не должно будет (даже при 150кг на метр будет 22,5кг на опору, для 100% надо 180кг на метр дать,т.е. большую часть времени материал не будет зажат на полную).
Получается при SR110 зыбкости вроде не должно быть. Или лучше сразу SR220 на вырост так скажем (правда потолок его может и не набраться ни разу, а большую часть времени будет загружен на процентов 30 при эксплуатации проходной). Финишем скорее всего будет линолеум на ткан. основе (он сам немного мягкий:)
Отправил еще вопрос продавцам силомера в городе, пока молчат)
qVasek
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 21 апр 2019, 17:31

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение Андрей Смирнов » 07 май 2019, 09:47

qVasek писал(а):Андрей, если Вас не затруднит, подскажите, какой расчет верный?
Шаг лаг менять не вариант. Нужно сразу угадать с типом и размером:)
Если правильно прикинул, подходит или SR55 тдт 110. В комнате планируется диван, комод, стол обеденный. Исходил из следующего.
Опора 5*5=25см2. И если прикинуть что на метр пола приходится 120кг (20кг материалы, 100кг на движения), то на лагу пойдет по 180кг (в среднем, 11 в лаг в комнате при длине 5,5м,ширина 3м), шаг опор 300мм. Получаемый вес 18кг на опору, SR55 дает 13,75кг на опору (исходя из Долговременной статической нагрузки, его 0,055Н/мм2 будет как 0,5кг/см2, и *25=13,75кг), т.е. перегруз вроде как?
А вот SR110 даст 27,5кг на опору, и тогда он при теоретических 120кг на метр будет загружен примерно на 65% (а SR220 на 30% вообще, его под диван нр можно положить), прогибаться не должно будет (даже при 150кг на метр будет 22,5кг на опору, для 100% надо 180кг на метр дать,т.е. большую часть времени материал не будет зажат на полную).
Получается при SR110 зыбкости вроде не должно быть. Или лучше сразу SR220 на вырост так скажем (правда потолок его может и не набраться ни разу, а большую часть времени будет загружен на процентов 30 при эксплуатации проходной). Финишем скорее всего будет линолеум на ткан. основе (он сам немного мягкий:)
Отправил еще вопрос продавцам силомера в городе, пока молчат)

Данный вопрос для меня закрыт после разработки креплений для плавающего пола на лагах Vibrofix Floor (см. рис).
Для этих креплений рекомендуется универсальная типовая раскладка под лагами, соответствующая нормам по нагрузке согласно профильному СНиП (см. стр. 25 по ссылке http://www.acoustic.ua/st/Acoustic_ua_k ... utions.pdf )
Для этой раскладки проведены испытания в акустической лаборатории и получены высокие результаты по показателю звукоизоляции ударного шума.
Любые решения под индивидуальные требования заказчика конечно же лежат в сфере ответственности самого заказчика. Они могут быть рассчитаны, но это ведь работа, поэтому расчеты должны выполнять продавцы материала.
Вложения
_ORL7720-500х325.jpg
_ORL7720-500х325.jpg (49.85 Кб) Просмотров: 456
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7515
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение qVasek » 19 май 2019, 19:46

Vibrofix Floor крайне не бюджетно получается (силомер точками все таки не так сильно тяготит карман).+ опять же, схема не та. Не скажите да, оптимально ли будет применять 110 к моей ситуации?(
qVasek
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 21 апр 2019, 17:31

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение Андрей Смирнов » 19 май 2019, 19:57

qVasek писал(а):Vibrofix Floor крайне не бюджетно получается (силомер точками все таки не так сильно тяготит карман).+ опять же, схема не та. Не скажите да, оптимально ли будет применять 110 к моей ситуации?(

Вы хотите выполнить индивидуальную конструкцию, поэтому должны нести индивидуальную ответственность за результат.
Я могу только сказать какой тип силомера необходим в случае, если известна усредненная нагрузка на одну опору, размер этой опоры и её толщина.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7515
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение BigFatCat » 21 май 2019, 22:24

Подскажите, а если в конструкции пола по лагам на Vibrofix Floor заменить осб на массив доски( https://www.obi.ru/polovaya-doska-i-aks ... /p/3532330) это изменит ЗИ свойства конструкции?
BigFatCat
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 14 май 2019, 22:48
Откуда: Москва

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение Андрей Смирнов » 23 май 2019, 10:04

Звукоизоляция пола на лагах зависит в т.ч. от массы настила (кг/м2).
Если суммарная поверхностная плотность настила пола на основе ОСБ будет сопоставима с плотностью пола на основе массивной доски, то ЗИ свойства будут сопоставимыми.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7515
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение qVasek » 23 май 2019, 18:22

Андрей Смирнов писал(а):Я могу только сказать какой тип силомера необходим в случае, если известна усредненная нагрузка на одну опору, размер этой опоры и её толщина.

В среднем на 1 опору 5*5*1,25см 18кг (считал как 120кг груза на метр, 16,5 (5,5*3м) площадь вся, 11 лаг на комнату, шаг точек 30см, получается 180кг на лагу. Долговременная статическая нагрузка SR 110 дает 27,5 кг на опору, у нас по 18, примерно 65%, для 100% нужно 180кг на метр площади, такое будет не часто в проходных местах, посему считаю не критичным, силомер не сахарный, при перегрузе не растает и большую часть времени будет загруженность в районе 18% (пустой пол, не более 30кг веса) -70%). Верный выбор?
Под диван и обеденный стол можно SR220 думаю зонами.
Вложения
сх.jpg
сх.jpg (49.6 Кб) Просмотров: 358
qVasek
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 21 апр 2019, 17:31

Пред.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 4