Vibrofix

Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 05 фев 2019, 11:34

Artem4E5 писал(а):Добрый день, Андрей!
Прочитал форум и не смог для себя уяснить некоторые моменты.
1 Касательно прокладки демпферной ленты по периметру ЗИ конструкции (W626, D112) с последующим ее подрезанием на 2-4мм и заделкой шва герметиком. А почему нельзя просто подрезать ленту заподлицо с гипсокартоном и в дальнейшем это просто закрыть плинтусом/шпаклевкой/обоями?

можно и так, но необходимо исключить жесткие связи
2 Исходные данные: новостройка с газобетоными межкомнатными перегородками( убрать газоблок не получается по ряду причин). Насколько эффективно будет подрезать вверх газобетона на 1,5-2 см, таким образом отделить перегородку от верхней плиты перекрытия (потолка), в образовавшуюся щель заполнить полосками базальтовой ваты техноблок плотностью 45кг/м(как пример). Торцы засиликонить. Таким образом я планирую отрезать передачу звука от потолка на перегородки.

так можно сделать, но силикон не обладает адгезией и его практически невозможно шпаклевать или красить. Поэтому лучше использовать эластичный полиуретановый герметик, например, Sikaflex 11fc
3 Получившийся силиконовую полоску по периметру комнаты необходимо штукатурить или нет, что б звук не передавался и по штукатурке на перегородку?
Заранее огромное спасибо за ответ.

можно зашпаклевать тонким слоем, применив разделительный слой бумаги по технологии Кнауф, для избежания образования трещин.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Artem4E5 » 06 фев 2019, 12:08

2 Исходные данные: новостройка с газобетоными межкомнатными перегородками( убрать газоблок не получается по ряду причин). Насколько эффективно будет подрезать вверх газобетона на 1,5-2 см, таким образом отделить перегородку от верхней плиты перекрытия (потолка), в образовавшуюся щель заполнить полосками базальтовой ваты техноблок плотностью 45кг/м(как пример). Торцы засиликонить. Таким образом я планирую отрезать передачу звука от потолка на перегородки.

так можно сделать, но силикон не обладает адгезией и его практически невозможно шпаклевать или красить. Поэтому лучше использовать эластичный полиуретановый герметик, например, Sikaflex 11fc


Андрей, спасибо большое за ответ. А все эти мероприятия принесут какой то ЗИ эффект или это по большей части плацебо?
Artem4E5
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 04 фев 2019, 22:59

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Artem4E5 » 06 фев 2019, 12:18

pakhomovmv писал(а):Андрей, добрый вечер! Хотел бы узнать по поводу ЗИ входной двери... вернее проема между стеной и коробкой двери.
На квартире установлена дверь и с боков коробки по 5 см и снизу 10см были пустоты, которые строители заполнили просто пеной. Насколько я понимаю - пена по ЗИ никакая. Если я пену уберу всю и вместо нее ЦП раствором заполню пустоты, а затем после высыхания раствора мелкие зазоры заполню герметиком, то это будет эффективней и правильней? Или какие то другие необходимы для ЗИ действия?


И еще вопрос))
На это вы ответили что все правильно.
А что будет в плане ЗИ, если пространство между коробкой и стеной заполнить базальтовой ватой и потом сверху просто оштукатурить? Я имею ввиду свести до минимума площадь контакта двери со стеной?
Artem4E5
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 04 фев 2019, 22:59

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 07 фев 2019, 11:58

Artem4E5 писал(а):Андрей, спасибо большое за ответ. А все эти мероприятия принесут какой то ЗИ эффект или это по большей части плацебо?

Вопрос риторический. Это основы строительной акустики.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 07 фев 2019, 11:59

Artem4E5 писал(а):И еще вопрос))
На это вы ответили что все правильно.
А что будет в плане ЗИ, если пространство между коробкой и стеной заполнить базальтовой ватой и потом сверху просто оштукатурить? Я имею ввиду свести до минимума площадь контакта двери со стеной?

Вы наверное невнимательно читали мои ответы.
Структурный шум проникает не через ограждения, а распространяется по ним, огибая эти ограждения.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Сергей102 » 09 фев 2019, 22:41

Облицовки собраны,зашпаклеваны,но не срезан вибростек и ,соответственно не просиликонено.
Потолок будет натяжной,где то читал что он негативно влияет на ЗИ,типа усиливает звуки ,это так?или я брежу уже?)
Как я понял с форума,на плиту желательно наклеить вату?тем более будет ДК.
Сергей102
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 00:53
Откуда: Октябрьский. Башкирия.

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 10 фев 2019, 15:31

Сергей102 писал(а):Потолок будет натяжной,где то читал что он негативно влияет на ЗИ,типа усиливает звуки ,это так?или я брежу уже?)
Как я понял с форума,на плиту желательно наклеить вату?тем более будет ДК.

Вы правильно понимаете... :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Сергей102 » 10 фев 2019, 15:53

вату крепить на всю плиту смысла,думаю,нет.тем более потолок опустится еще ниже,т.к. в середине комнаты прогиб плиты 3.5 см.вот,сделаю как бы по краям ,так сказать.можно так? и нужно ли в данном случае использовать вибростек под крепления потолка?
Сергей102
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 00:53
Откуда: Октябрьский. Башкирия.

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 10 фев 2019, 17:41

Вибростек не нужен, а вату как раз лучше монтировать в центральной части потолка.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение pakhomovmv » 11 фев 2019, 16:26

Андрей, добрый день!

Подскажите пожалуйста - Мансардная крыша/потолок с ватой 200мм между стропил (стропила 200*50мм). Для ЗИ планировал подвесной потолок на виброподвесах и вату на потолок подвесной уложить.

По альбомам ЗИ конструкций - вата укладыватся так, чтобы между плитой перекрытия и конструкцией каркаса был зазор. С какой стороны он будет-не важно. Монтировать вату можно как к перекрытию на "грибы", тогда между ватой и каркасом оставляется зазор, так и вату на каркас, тогда зазор остается между ватой и перекрытием.

Так вот теперь я немного с толку сбит :) ... У меня не перекрытие, а мансардная крыша - получается не имеет смысл тогда вату еще на подвесной потолок укладывать? Или с мансардой другая история... из-за торцов стропил, которые не закрыты ватой - всё-таки будет эффект нормальный, если вату еще и на потолок уложить?

Заранее СПАСИБО!
pakhomovmv
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 14 июл 2018, 14:18
Откуда: г. Сочи

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 11 фев 2019, 16:30

pakhomovmv писал(а):Андрей, добрый день!

Подскажите пожалуйста - Мансардная крыша/потолок с ватой 200мм между стропил (стропила 200*50мм). Для ЗИ планировал подвесной потолок на виброподвесах и вату на потолок подвесной уложить.

По альбомам ЗИ конструкций - вата укладыватся так, чтобы между плитой перекрытия и конструкцией каркаса был зазор. С какой стороны он будет-не важно. Монтировать вату можно как к перекрытию на "грибы", тогда между ватой и каркасом оставляется зазор, так и вату на каркас, тогда зазор остается между ватой и перекрытием.

Так вот теперь я немного с толку сбит :) ... У меня не перекрытие, а мансардная крыша - получается не имеет смысл тогда вату еще на подвесной потолок укладывать? Или с мансардой другая история... из-за торцов стропил, которые не закрыты ватой - всё-таки будет эффект нормальный, если вату еще и на потолок уложить?

Заранее СПАСИБО!

На мансардном этаже утеплитель между стропил всегда закрыт пароизоляционной непродуваемой пленкой, поэтому акустическую вату в каркас подвесного потолка необходимо укладывать.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение pakhomovmv » 11 фев 2019, 16:54

Спасибо за ответ))
pakhomovmv
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 14 июл 2018, 14:18
Откуда: г. Сочи

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение johnson » 11 фев 2019, 20:19

Андрей, перегородка на двойном каркасе, акустический шов между каркасами, соответственно под дверным полотном он не получается. значит шов между напольным покрытием двух помещений тоже делать над акустическим швом, или можно укладывать ламинат вообще без шва между комнатами, или это сведет на "нет" эффект от акустического шва?
johnson
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 31 июл 2017, 18:39
Откуда: Рига, Латвия

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 11 фев 2019, 20:51

johnson писал(а):Андрей, перегородка на двойном каркасе, акустический шов между каркасами, соответственно под дверным полотном он не получается. значит шов между напольным покрытием двух помещений тоже делать над акустическим швом, или можно укладывать ламинат вообще без шва между комнатами, или это сведет на "нет" эффект от акустического шва?

Необязательно шов выполнять симметрично относительно двойного каркаса. Можно предусмотреть его смещенным в одну из сторон и расположить под будущей дверью. Стык закрывается декоративной накладкой-порожком.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение pakhomovmv » 13 фев 2019, 03:54

Андрей Смирнов писал(а):
pakhomovmv писал(а):Андрей, добрый день!

Подскажите пожалуйста - Мансардная крыша/потолок с ватой 200мм между стропил (стропила 200*50мм). Для ЗИ планировал подвесной потолок на виброподвесах и вату на потолок подвесной уложить.

По альбомам ЗИ конструкций - вата укладыватся так, чтобы между плитой перекрытия и конструкцией каркаса был зазор. С какой стороны он будет-не важно. Монтировать вату можно как к перекрытию на "грибы", тогда между ватой и каркасом оставляется зазор, так и вату на каркас, тогда зазор остается между ватой и перекрытием.

Так вот теперь я немного с толку сбит :) ... У меня не перекрытие, а мансардная крыша - получается не имеет смысл тогда вату еще на подвесной потолок укладывать? Или с мансардой другая история... из-за торцов стропил, которые не закрыты ватой - всё-таки будет эффект нормальный, если вату еще и на потолок уложить?

Заранее СПАСИБО!

На мансардном этаже утеплитель между стропил всегда закрыт пароизоляционной непродуваемой пленкой, поэтому акустическую вату в каркас подвесного потолка необходимо укладывать.


Андрей, здравствуйте! А получается что паромзоляционная пленка имеет негативный эффект на ЗИ?
Просто я думал когда каркас подвесного потолка сделаю, то после укладывания ваты снизу каркас ещё ПИ пленкой закрыть перед зашивкой ГКЛ. Ну что бы не пылила и ПИ тоже.
Получается не нужно так делать?
pakhomovmv
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 14 июл 2018, 14:18
Откуда: г. Сочи

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 13 фев 2019, 11:18

pakhomovmv писал(а):Андрей, здравствуйте! А получается что паромзоляционная пленка имеет негативный эффект на ЗИ?
Просто я думал когда каркас подвесного потолка сделаю, то после укладывания ваты снизу каркас ещё ПИ пленкой закрыть перед зашивкой ГКЛ. Ну что бы не пылила и ПИ тоже.
Получается не нужно так делать?

Пароизоляционная пленка применяется только в конструкции кровли или в каркасных наружных стенах для исключения образования конденсата из-за большой разницы температур.
Во всех внутренних стенах, потолках и перегородках это не имеет смысла, т.к. с обеих сторон ограждения температура одинакова и конденсат выпадать не может.
Широкое распространение пароизоляционные пленки в перегородках, полах и потолках получили благодаря передаче "Квартирный вопрос", где эти пленки применяют и там где надо и где не надо, совершенно не понимая сути вопроса... :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение pakhomovmv » 13 фев 2019, 11:48

Андрей Смирнов писал(а):Пароизоляционная пленка применяется только в конструкции кровли или в каркасных наружных стенах для исключения образования конденсата из-за большой разницы температур.
Во всех внутренних стенах, потолках и перегородках это не имеет смысла, т.к. с обеих сторон ограждения температура одинакова и конденсат выпадать не может.
Широкое распространение пароизоляционные пленки в перегородках, полах и потолках получили благодаря передаче "Квартирный вопрос", где эти пленки применяют и там где надо и где не надо, совершенно не понимая сути вопроса... :)


Андрей, :) Просто пленку думал в целях, чтобы "не пылила" сделать... понятно, что всё закроется облицовкой и загерметизируется, НО наверное это на параноика походит – но так как то спокойнее что ли ))

Поэтому и суть вопроса была то в том, что если уж пленку использовать, то это на ЗИ как то в негативную сторону сказывается или нет?
pakhomovmv
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 14 июл 2018, 14:18
Откуда: г. Сочи

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 13 фев 2019, 13:32

pakhomovmv писал(а):Андрей, :) Просто пленку думал в целях, чтобы "не пылила" сделать... понятно, что всё закроется облицовкой и загерметизируется, НО наверное это на параноика походит – но так как то спокойнее что ли ))

Поэтому и суть вопроса была то в том, что если уж пленку использовать, то это на ЗИ как то в негативную сторону сказывается или нет?

Да, что-то слегка параноидальное в этом есть ;)
Если пленка примыкает к облицовке ГКЛ, то на ЗИ это не повлияет.
Но в случае кровли, если между облицовкой ГКЛ и утеплителем с пленкй будет большой зазор, то на ЗИ это повлияет негативно.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение johnson » 17 фев 2019, 17:27

Андрей Смирнов писал(а):
johnson писал(а):Андрей, перегородка на двойном каркасе, акустический шов между каркасами, соответственно под дверным полотном он не получается. значит шов между напольным покрытием двух помещений тоже делать над акустическим швом, или можно укладывать ламинат вообще без шва между комнатами, или это сведет на "нет" эффект от акустического шва?

Необязательно шов выполнять симметрично относительно двойного каркаса. Можно предусмотреть его смещенным в одну из сторон и расположить под будущей дверью. Стык закрывается декоративной накладкой-порожком.


Т.е. сместить по всей длине перегородки, вот так:
show.jpg
show.jpg (6.22 Кб) Просмотров: 1501


Или как то смещать его именно в районе двери?
johnson
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 31 июл 2017, 18:39
Откуда: Рига, Латвия

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение johnson » 17 фев 2019, 17:33

Андрей,
имеет ли смысл делать акустический шов под синей перегородкой (разделяет зал с кухней и прихожей). дверь в кухню не планируется делать.

peregorodka.jpg
peregorodka.jpg (12.33 Кб) Просмотров: 1500
johnson
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 31 июл 2017, 18:39
Откуда: Рига, Латвия

Пред.След.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron