Vibrofix

Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение pakhomovmv » 16 дек 2018, 21:36

Андрей, добрый вечер! Интересует ваше мнение по поводу виброразвязки при креплении направляющих профилей, точнее по поводу альтернативы специализированным Виброшайбам.
Спец. виброшайбы для меня дороговаты, но в магазине увидел такие:

vibro111.jpeg
vibro111.jpeg (16.52 Кб) Просмотров: 1856


Это шайбы для крепления карбоната. Вроде есть виброразвязка. Только вот не знаю ... может шляпка дюбель гвоздя маловата, и будет проскакивать. Что скажите?

Или лучше, например, простые шайбы через K-flex или вибростек?
pakhomovmv
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 14 июл 2018, 14:18
Откуда: г. Сочи

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение johnson » 17 дек 2018, 07:32

Андрей, доброго дня!
1) В кухне в углу идут стояки воды и канализации, которые будут зашиваться коробом, короб же примыкает к полустенку (зеленый). двери в кухню не будет, а проем будет на всю высоту, до потолка. Правильно ли я понимаю, что конструкцию короба и полустенка надо ставить на перекрытие и к ним подходить плавающей стяжкой?
А в случае, если была бы дверь, то короб и полустенок ставить на плавающую стяжку?

korob_kitchen.jpg
korob_kitchen.jpg (19.16 Кб) Просмотров: 1849


2) При установке перегородки на двойном каркасе, звуковой шов в плавающей стяжке делается между перегородок. Порожек в таком случае никак не будет под дверным полотном?
johnson
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 31 июл 2017, 18:39
Откуда: Рига, Латвия

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 17 дек 2018, 11:40

pakhomovmv писал(а):Андрей, добрый вечер! Интересует ваше мнение по поводу виброразвязки при креплении направляющих профилей, точнее по поводу альтернативы специализированным Виброшайбам.
Спец. виброшайбы для меня дороговаты, но в магазине увидел такие:

Это шайбы для крепления карбоната. Вроде есть виброразвязка. Только вот не знаю ... может шляпка дюбель гвоздя маловата, и будет проскакивать. Что скажите?

Или лучше, например, простые шайбы через K-flex или вибростек?

Шайбы для крепления поликарбоната (металлочерепицы, листовых металлов и т.п.) изготовлены из жесткой резины и предназначены для уплотнения и гидроизоляции места крепления, но никак не для акустических целей.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7420
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение pakhomovmv » 18 дек 2018, 08:10

Андрей Смирнов писал(а):
pakhomovmv писал(а):Андрей, добрый вечер! Интересует ваше мнение по поводу виброразвязки при креплении направляющих профилей, точнее по поводу альтернативы специализированным Виброшайбам.
Спец. виброшайбы для меня дороговаты, но в магазине увидел такие:

Это шайбы для крепления карбоната. Вроде есть виброразвязка. Только вот не знаю ... может шляпка дюбель гвоздя маловата, и будет проскакивать. Что скажите?

Или лучше, например, простые шайбы через K-flex или вибростек?

Шайбы для крепления поликарбоната (металлочерепицы, листовых металлов и т.п.) изготовлены из жесткой резины и предназначены для уплотнения и гидроизоляции места крепления, но никак не для акустических целей.

Понял! Спасибо, Андрей.
pakhomovmv
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 14 июл 2018, 14:18
Откуда: г. Сочи

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение pakhomovmv » 18 дек 2018, 08:21

Андрей, здравствуйте! Вопрос из серии "очередность перегородки или потолок сначала (каркасные)".

Я так понимаю, что в обычной ситуации - нужно сначала каркасные перегородки делать, а потом уже потолки каркасные. Верно?

Но тут речь идет о мансардном скатном потолке. Как поступают с такой ситуацией по ЗИ на мансардах?
Дело в том, что его нужно еще между стропил утеплить. Вот соответственно вопросы:

1. Сначала перегородками делим помещение, а потом утепление кровли каждого помещения и потолки каркасные?
2. Сначала утепление всей кровли, потом делим перегородками помещение и обшиваем перегородки, а потом потолки обшиваем в каждом помещении?
3. Сначала утепление всей кровли, обшивка всего потолка, а уже потом делим перегородками помещение ... как бы крепясь к перегородками к потолку?

Заранее СПАСИБО!
pakhomovmv
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 14 июл 2018, 14:18
Откуда: г. Сочи

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 18 дек 2018, 10:04

pakhomovmv писал(а):Но тут речь идет о мансардном скатном потолке. Как поступают с такой ситуацией по ЗИ на мансардах?
Дело в том, что его нужно еще между стропил утеплить.

1. невозможно догадаться об особенностях конструкции вашего дома и постановке задачи (см. п3 по ссылке viewtopic.php?f=1&t=17 )
2. для таких вопросов лучше создать отдельную ветку
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7420
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Alex1 » 20 дек 2018, 13:18

Добрый день, Андрей! В случае использования точечных опор силомера. Как наращивать лаги? Допустим, моя комната длиной 4.50 м. Нужно проложить лаги вдоль стен по периметру помещения. А длина бруска в магазине- 3 м. Что делать?
Alex1
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 10:24
Откуда: Россия, Москва

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 20 дек 2018, 13:30

Alex1 писал(а):Добрый день, Андрей! В случае использования точечных опор силомера. Как наращивать лаги? Допустим, моя комната длиной 4.50 м. Нужно проложить лаги вдоль стен по периметру помещения. А длина бруска в магазине- 3 м. Что делать?

Это вопрос простой и не имеет отношения к акустике.
Лаги скрепляются между собой любым доступным способом, приемлемым в столярной практике.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7420
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Alex1 » 20 дек 2018, 14:35

Андрей Смирнов писал(а):Это вопрос простой и не имеет отношения к акустике.
Лаги скрепляются между собой любым доступным способом, приемлемым в столярной практике.


А если дело касается лаг внутри периметра? Например, ширина комнаты 325 см. Лаги по 5 см толщиной вдоль двух параллельных стен, плюс отступ от стен по паре сантиметров. Остается внутри периметра 311 см. 11 см пустоты. Тоже сращивать лаги? Как поступить с опорами? Расположить места соединений над опорами?

Понятно, что куски по 11 см вставлять не стоит,а лучше распилить лаги и нарастить из кусков по крупнее, например, 2 м и 1.11 м. Правильно?

Вот примерный набросок того, что я имею ввиду. Красные кружочки- опоры из силомера:
сращивание лаг.jpg
сращивание лаг.jpg (47.75 Кб) Просмотров: 1742
Alex1
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 10:24
Откуда: Россия, Москва

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 20 дек 2018, 15:27

Стыки между отрезками лаг обычно располагают над опорами, независимо от того упругие они или жесткие.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7420
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Alex1 » 23 дек 2018, 19:46

Андрей Смирнов писал(а):Стыки между отрезками лаг обычно располагают над опорами, независимо от того упругие они или жесткие.


А вообще стоит сращивать лаги внутри периметра комнаты или нет и настил пола скрепит все достаточно крепко? Если не сращивать, будет пропуск по 5 см с каждого края лаги (расстояние 310 см, длина лаги 300 см). В моем случае это опоры и лаги с шагом 50-60 см, по периметру опоры в 1.5 раза чаще, облицовка стен с опорой на край пола.

Как лучше? Как на предыдущей картинке, или как на этой?
Вот что я имею ввиду:

сращивание лаг 2.jpg
сращивание лаг 2.jpg (31.87 Кб) Просмотров: 1650
Alex1
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 10:24
Откуда: Россия, Москва

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение pakhomovmv » 24 дек 2018, 08:52

Андрей, доброе утро! Я собирался делать плавающую стяжку по Роквул Флор Баттс 25 в 2 слоя. Но как только решил купить - оказалось огромной проблемой ... нигде в городе его нет! Везде только технониколь. Глянул у них имеется для этих целей Технофлор Стандарт и Технофлор Проф. Отсюда вопросы:
1. Какой из них лучше взять на замену Флор Баттсу?
2. Насколько хуже чем Флор Баттс?
3. У них имеется толщина 30 и 50... я предполагаю, что 2*30 лучше чем один слой 50, но у меня каждый см на счёту и спритирку... насколько один слой 50 будет хуже чем два по 30?

Заранее спасибо!
pakhomovmv
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 14 июл 2018, 14:18
Откуда: г. Сочи

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 24 дек 2018, 14:11

Я не проводил сравнения флорбаттса с технофлором, поэтому сказать нечего.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7420
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение johnson » 29 дек 2018, 11:47

Андрей, по поводу неровностей плиты перекрытия, понимаю, что не должно быть острых локальных выступов. А какие волнообразности допустимы? просто плита у меня довольно неровная. можно замазать норовности локально, т.е. допустимы ли плавные переходы в 1-2 см на площади 0,5-1 м2?
johnson
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 31 июл 2017, 18:39
Откуда: Рига, Латвия

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 29 дек 2018, 14:01

johnson писал(а):Андрей, по поводу неровностей плиты перекрытия, понимаю, что не должно быть острых локальных выступов. А какие волнообразности допустимы? просто плита у меня довольно неровная. можно замазать норовности локально, т.е. допустимы ли плавные переходы в 1-2 см на площади 0,5-1 м2?

Такие плавные перепады вполне допустимы.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7420
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение sergen » 09 янв 2019, 21:25

Если облицовки стен примыкают к плавающей стяжке и подвесному потолку обязательно ли предварительно герметизировать периметр подвесного потолка (D112), или наоборот оставить воздушный промежуток для исключения жестких связей между подвесным потолком и капитальными стенами?
sergen
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 11 сен 2018, 12:38
Откуда: Москва

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 09 янв 2019, 22:15

Воздушный промежуток между подвесным потолком и капитальными стенами оставить не получится.
Конструкция подвесного потолка должна быть распертой между стенами и каркасы должны примыкать через упругие прокладки.
Но герметизировать силиконом, в данном случае, будет излишним.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7420
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение sergen » 09 янв 2019, 23:43

Просто сегодня за стенкой бегал соседский ребятёнок, сначала подумал сверху такой топот, оказалось нет, так от их пола передается на стену. Ну и поскольку потолок еще только начал зашивать, приложился к потолочным профилям и услышал, что на них звук тоже передается. Потолок на виброподвесах Vibrofix PU. Каркас стен не касается, прикреплено пока только 2 листа гкл, как раз вдоль этой стены, прижаты к стене через вроде бы правильную ленту в 2 слоя 8 мм. Грешу на контакт потолка с стеной, пусть даже через разделительную ленту. Судя по альбому потолок по D112 профилями не соприкасается с капитальными стенами, а примыкает только гкл через упругую прокладку. Если её убрать, конструкция потолка станет нестабильной? Попробовал пошатать, конструкция очень жесткая, а когда зашьется двумя слоям гкл станет еще жестче. Плюс еще стеновой каркас добавит жесткости. Так может можно обойтись без неё?
sergen
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 11 сен 2018, 12:38
Откуда: Москва

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 10 янв 2019, 14:00

Попробуйте. общий вес конструкции будет весьма большим, поэтому может быть все нормально.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7420
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Василий87 » 10 янв 2019, 14:52

sergen писал(а): Судя по альбому потолок по D112 профилями не соприкасается с капитальными стенами, а примыкает только гкл через упругую прокладку. Если её убрать, конструкция потолка станет нестабильной?

А если прокладку в 2 слоя? изолон 300 например, на форуме рекомендовал один товарищ, что занимается изоляцией
Василий87
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 16:46
Откуда: Московская Область

Пред.След.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5