Vibrofix

Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение johnson » 02 дек 2018, 12:29

Андрей Смирнов писал(а):Если облицовка наружной стены с двух сторон будет примыкать к звукоизоляционным облицовкам/перегородкам, установленным на плавающем полу, то и эту наружную облицовку надо устанавливать на плавающую стяжку.
Если же справа и/или слева от наружной стены перегородки/облицовки установлены на перекрытие, то также следует поступить и с облицовкой наружной стены.


Андрей, у меня вот такая ситуация. Синяя перегородка будет устанавливаться на плавающую стяжку. Стены слева и справа облицовываться не будут.
Т.е. я должен красную облицовку сейчас установить на черновую стяжку, а синей перегородкой примкнуть к ней уже после заливки плавающего пола.
Но не будет ли в примыкании синей перегородки к красной облицовке звуковой мостик между кухней справа и залом слева, или просто в этом месте дополнительно звукоизолировать облицовку перпендикулярно облицовываемой стене?

oblicovka.jpg
oblicovka.jpg (23.79 Кб) Просмотров: 478
johnson
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 31 июл 2017, 18:39
Откуда: Рига, Латвия

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 02 дек 2018, 17:12

Правильно сначала установить перегородку, потом примкнуть к ней с двух сторон облицовками без жестких связей.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7092
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение johnson » 02 дек 2018, 21:08

Т.е. устанавливать облицовку на плавающую стяжку?

Облицовка разделяется перегородкой, чтобы не было звукового мостика между помещениями?
johnson
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 31 июл 2017, 18:39
Откуда: Рига, Латвия

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение pakhomovmv » 02 дек 2018, 23:32

Андрей, здравствуйте! В квартире по полу идут коммуникации (вода, отопление, электрика в гофрах). Планирую сделать плавающую стяжку по 2 слоям Роквул Флор Баттс 25мм. Выбираю между следующими вариантами:
floor.png
floor.png (14.4 Кб) Просмотров: 467


Верхний вариант: (снизу вверх) ... Перекрытие, слой ЭППС 30мм и в этом слое коммуникации, которые залатаю раствором, Далее 2 слоя Флор Баттс, и полусухая стяжка 60-70мм. Понимаю, что черновая стяжка вместо ЭППС будет лучше, НО ЭППС дешевле и быстрее.

Нижний вариант: (снизу вверх) ... Перекрытие, 1-ый слой Флор Баттс и в этом слое коммуникации, которые залатаю раствором, ЛИБО накрою, например Шуманет-100 (волокнистый материал на битумной основе), и Далее 2-ой слой Флор Баттс, и полусухая стяжка 60-70мм.

ВОПРОС: Насколько по вашему мнению или опыту первый вариант более эффективный (ну я так предполагаю, что эффективней за счет того, что 2 полноценных слоя ваты, а не разорванный один из слоев)? Интересуюсь, чтобы понять стоит ли эффективность затрат на слой ЭППС и 30мм пространства?

Может лучше вместо слоя ЭППС использовать эти фин.средства и 30мм на полусухую стяжку, т.е. сделать Нижний вариант, только стяжкка сверху 80-90 мм?

ЗАРАНЕЕ СПАСИБО!
pakhomovmv
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 14 июл 2018, 14:18
Откуда: г. Сочи

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 03 дек 2018, 13:59

Первый вариант предпочтительнее, но второй тоже можно выполнить. Только к толщине стяжки надо подходить аккуратно. С одной стороны толстой стяжкой можно перегрузить перекрытие, с другой стороны масса стяжки (кг/м2) не должна быть более 75% от массы перекрытия, в противном случае будет снижение ЗИ.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7092
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение sergen » 03 дек 2018, 16:23

Андрей Смирнов писал(а):В альбомах чертежей невозможно предусмотреть все возможные комбинации узлов сопряжения стен, пола и потолка, поэтому приводятся наиболее распросраненные и типовые конструкции.
Вполне приемлемо сначала смонтировать потолок, а потом примкнуть к нему облицовкой W626.

Андрей, спасибо за ответ.
Выбор между D112/D113 сделал в пользу D112, так как если следовать инструкции от Кнауф и укладывать вату "на" каркас, а не "в", то выигрыша в высоте не получается, при этом как мне показалось D113 более трудоемкий в сборке.
Прошу покритиковать или одобрить расчет каркаса:
Площадь потолка 4х6,35=25,4 кв.м
Длина профилей примерно 97м, вес 0,57кг/м, всего 55кг
Вес гипсокартона из расчета 25кг на лист, 2слоя: 25кг/3 *25,4кв.м *2слоя=423кг
Акустик Баттс 50мм между основными профилями и в профилях(+100 к самоуспокоению :D ) 2кг/кв.м *25,4кв.м=51кг
Акустик ЛайтБаттс 27мм между несущими профилями и в профилях 1,62кг/кв.м *25,4кв.м=41кг - цель: чуть повысить эффективность ЗИ.
Соединители, крепеж, потолочный карниз со шторами (не тяжелыми) - 10кг
Итого:580кг
56 подвесов Vibrofix PU/25,4кв.м=2.2 подвеса/кв.м, 10.4кг/подвес - не будет недозагрузки?
Расстояние между осями основных профилей 66см выбрано с целью укладки ваты без подрезки между профилей. Возможно уменьшу до 65, для более плотной укладки ваты и тогда крайние основные профили будут дальше от стены, а то немного смущает их близкое расположение к стене, будет неудобно крепить профиль к подвесам и двухуровневые соединители. Но по чертежам кнауф это расстояние и так должно быть меньше 100, так что все равно не понятно как крепить профиль к подвесу со стороны стены. Ведь чтобы подлезть шуруповертом нужно минимум 20см (правда, видел лайфхак на видео от АГ: пластина подвеса, ближняя к стене, загибается под профиль и крепится к нему снизу. Не знаю, насколько это правильно)
Вложения
Расчет каркаса.jpg
Расчет каркаса.jpg (143.92 Кб) Просмотров: 419
sergen
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 11 сен 2018, 12:38
Откуда: Москва

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение sergen » 04 дек 2018, 00:56

Второй вариант каркаса:
расстояние от стен до осей крайних основных профилей = 100мм
межосевое расстояние основных профилей = 760мм
расстояние между подвесами осталось 840мм
Всего подвесов - 48шт, 580кг/48 = 12кг на подвес, 48/25.4 кв.м = 1.9подвес/кв.м
Вроде по нагрузке все проходит, и экономичнее. Только вот между профилей расстояние 700мм. Это получается 600мм + обрезком ваты добивать? Как-то не по феншую :(
Как быть?
Вложения
Расчет каркаса2.jpg
Расчет каркаса2.jpg (112.89 Кб) Просмотров: 418
sergen
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 11 сен 2018, 12:38
Откуда: Москва

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 04 дек 2018, 13:12

Желательно не превышать расстояния между подвесами вдоль основных профилей более 750 мм (у вас 840 мм).
А расстояние между основными профилями можно увеличить.
Не надо привязываться к размерам ваты, её можно подрезать как угодно, а небольшие разрывы между плитами ваты вполне допустимы (2-6 см).
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7092
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение johnson » 04 дек 2018, 20:50

Андрей Смирнов писал(а):Правильно сначала установить перегородку, потом примкнуть к ней с двух сторон облицовками без жестких связей.


Т.е. устанавливать облицовку на плавающую стяжку?
Облицовка разделяется перегородкой, чтобы не было звукового мостика между помещениями? Может все таки можно вначале поставить облицовку на перекрытие, а в месте примыкания перегородки дополнительно звукоизолировать перпендикулярно облицовке? Такое можно делать?
johnson
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 31 июл 2017, 18:39
Откуда: Рига, Латвия

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 05 дек 2018, 11:10

johnson писал(а):
Андрей Смирнов писал(а):Правильно сначала установить перегородку, потом примкнуть к ней с двух сторон облицовками без жестких связей.


Т.е. устанавливать облицовку на плавающую стяжку?
Облицовка разделяется перегородкой, чтобы не было звукового мостика между помещениями? Может все таки можно вначале поставить облицовку на перекрытие, а в месте примыкания перегородки дополнительно звукоизолировать перпендикулярно облицовке? Такое можно делать?

Можно и так, но необходимо учесть, что вместе примыкания облицовки к перегородке, когда одна конструкция на плавающем полу, а другая на перекрытии, возмножно образование трещины на вертикальном стыке. Ведь одна конструкция плавающая, а другая неподвижная.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7092
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение johnson » 08 дек 2018, 10:51

Андрей,
Как я понял, в местах крепления других перегородок к внешним стенам квартиры (облицовок на них не будет) по любому будут образовываться вертикальные трещины? И вариант установки облицовки на плиту перекрытия и примыкание к этой облицовке перегородкой на плавающей стяжке ничем не отличается от сопряжения перегородок с внешними стенами?

А в данном варианте:

Андрей Смирнов писал(а):Правильно сначала установить перегородку, потом примкнуть к ней с двух сторон облицовками без жестких связей.


облицовка устанавливается на плавающую стяжку? Облицовка будет на простых подвесах кнауф (возможно, с резиновыми кольцами, т.н. антивибрационный. можно ли его использовать для облицовок? ).
johnson
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 31 июл 2017, 18:39
Откуда: Рига, Латвия

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 08 дек 2018, 14:46

Когда облицовка/перегородка. стоящая на плавающем полу, примыкает к капитальным стенам, всегда есть вероятность появления трещин.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7092
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение johnson » 08 дек 2018, 17:31

Понятно.

только вот насчет этого варианта я не понял:

Андрей Смирнов писал(а):Правильно сначала установить перегородку, потом примкнуть к ней с двух сторон облицовками без жестких связей.


1) Облицовки в данном случае устанавливаются на плавающую стяжку? по-другому вроде и не сделаешь, но все таки уточняю.
2) можно ли антивибрационные подвесы Кнауф использовать для облицовки?
johnson
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 31 июл 2017, 18:39
Откуда: Рига, Латвия

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение sergen » 09 дек 2018, 02:09

Андрей Смирнов писал(а):Желательно не превышать расстояния между подвесами вдоль основных профилей более 750 мм (у вас 840 мм).
А расстояние между основными профилями можно увеличить.
Не надо привязываться к размерам ваты, её можно подрезать как угодно, а небольшие разрывы между плитами ваты вполне допустимы (2-6 см).

Так и сделал, спасибо!
Если собирать двухслойную облицовку 626 на сдвоенных ПС 50 не будет ли лишним проклеить между профилями "двутавра" кнауф-дихтунгсбанд?
И еще пару вопросов не совсем по звукоизоляции, но может сможете ответить.
Правильно ли я понимаю:
1) В двухслойной облицовке 626 на сдвоенных стоечных профилях продольные стыки ГКЛ обязательно должны размещаться только на одном из профилей "двутавра". Иначе могут возникнуть трещины.
2) В облицовке 623 стоечные профили не крепятся в направляющих, от смещения фиксируются подвесами.
3) В облицовке 626 стоечные профили крепятся в направляющих методом просечки с отгибом.
4) В обоих типах облицовок обшивка ГКЛ крепится только к стоечным профилям (поперечные стыки крепятся на дополнительных перемычках).
sergen
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 11 сен 2018, 12:38
Откуда: Москва

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 10 дек 2018, 09:39

johnson писал(а):Понятно.

только вот насчет этого варианта я не понял:

Андрей Смирнов писал(а):Правильно сначала установить перегородку, потом примкнуть к ней с двух сторон облицовками без жестких связей.

Вы путаете два разных вопроса.
1) Облицовки в данном случае устанавливаются на плавающую стяжку? по-другому вроде и не сделаешь, но все таки уточняю.
2) можно ли антивибрационные подвесы Кнауф использовать для облицовки?

Мой ответ в цитате выше касается узла сопряжения перегородки с облицовками для максимальной горизонтальной звукоизоляции.
А вопрос установки пререгородок/облицовок на плавающий пол или на перекрытие касается только стабильности этих конструкций.
Целесообразность применения звукоизоляционных креплений определяется постановкой задачи, характеристиками ограждений и здравым смыслом.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7092
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение johnson » 10 дек 2018, 10:38

Андрей, думаю, я не раскрываю свой вопрос как следует.

Что я пытаюсь понять:
в моем случае примыкания облицовки и перегородки возможно только 2 варианта установки, как я понимаю?:

1) вначале поставить облицовку на черновую стяжку, а к ней примкнуть перегородкой, установленной уже на плавающую стяжку.

2) либо и облицовка и перегородка устанавливаются на плавающую стяжку. В таком случае я могу по вашему совету установить вначале перегородку, и примкнуть к ней слева и справа облицовками, без жесткого закрепления облицовок к перегородке.
Здесь вопрос,- почему без жесткого закрепления? ведь обе конструкции на плавающем полу. Я конечно предполагаю, что это опять же для избежания появления трещин. Все таки перегородка закрепляется к стене и потолку, хотя и облицовка также закрепляется и к стене и потолку.. Проясните, пожалуйста.

По подвесам Кнауф, я имел в виду, насколько они вообще подходят для крепления облицовки? Все таки они всего одним дюбелем крепятся. Не будет ли конструкция неустойчивой?
johnson
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 31 июл 2017, 18:39
Откуда: Рига, Латвия

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 10 дек 2018, 13:26

Если облицовки и перегородка установлены на плавающем полу, то их можно скреплять и жестко.
Но нежесткие связи в любом случае предпочтительнее, т.к. в этом случае звук хуже передается с одной конструкции на другую и общая ЗИ улучшается.
Подвесы Кнауф бывают обычные и акустические. Если вы имеете ввиду акустические, то их применять можно, но с пониманием достаточности их эффективности.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7092
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение johnson » 10 дек 2018, 22:05

Спасибо Андрей за пояснения.

Что-то не дает покоя мне эта облицовка внешней стены. Просто столько нервов и сил вложено, что очень не хочется ошибиться.

Поскольку облицовка будет закреплена к плавающему полу (профиль простой с проклейкой k-flex) и к внешней стене, не будет ли топот от пола передаваться на облицовываемую стену (из газобетона) и распространяться к соседям? Даже если подвесы вот такие:
kanuf.jpeg
kanuf.jpeg (40.01 Кб) Просмотров: 169


Имеет ли право на жизнь такая конструкция?
Вы указали на то, что желательно не закреплять жестко облицовку к перегородке. А торец облицовки к левой стене тоже нежелательно закреплять?
johnson
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 31 июл 2017, 18:39
Откуда: Рига, Латвия

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение 13bit » 11 дек 2018, 09:51

Андрей, дайте пожалуйста совет по строительству домашней студии! В пироге герадизайн (2,5 см) – вата (5 см) – воздух (5 см) – бетонное перекрытие есть место тексаунду или другой мембране? Каркас уже выполнен из бруса (5 см) через вибролетну, в потолке будет десяток точечных светильников.
К примеру, герадизайн (2,5 см) – тексаунд (0,4 см) – двп или фанера (0,6 см, прикрученная через мембрану к герадизайну, или склеенные в пирог) – вата (5 см) – воздух (4 см) – бетонное перекрытие.
Пока уяснил, что вообще нет смысла приклеивать тексаунд к бетону.
Аватара пользователя
13bit
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 07 май 2016, 17:51

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 11 дек 2018, 14:11

johnson писал(а):Спасибо Андрей за пояснения.

Что-то не дает покоя мне эта облицовка внешней стены. Просто столько нервов и сил вложено, что очень не хочется ошибиться.
Поскольку облицовка будет закреплена к плавающему полу (профиль простой с проклейкой k-flex) и к внешней стене, не будет ли топот от пола передаваться на облицовываемую стену (из газобетона) и распространяться к соседям? Даже если подвесы вот такие:
Имеет ли право на жизнь такая конструкция?
Вы указали на то, что желательно не закреплять жестко облицовку к перегородке. А торец облицовки к левой стене тоже нежелательно закреплять?

Это не самые эффективные крепления с точки зрения ЗИ, но все-таки лучше, чем обычные П-образные кронштейны.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7092
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Пред.След.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1