Vibrofix

Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 11 окт 2018, 19:54

У меня нет данных по акустическим характеристикам Steprock ND, но судя по физико-механическим свойствам должно быть неплохо.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7088
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение johnson » 15 окт 2018, 12:31

Еще хочу уточнить, у меня ГК перегородки будут поверх плавающей стяжки 50мм по минплитам 20мм. Не усугубит ли это ситуацию, если я применю Isover Flo? Т.е. вы написали возможно проминание от тяжелой мебели, а тут еще и перегородки (хоть у них и нагрузка более распределенная.)
johnson
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 31 июл 2017, 18:39
Откуда: Рига, Латвия

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 15 окт 2018, 19:56

Если облицовки будут тяжелыми, стяжка слишком тонкой, а упругое основание слишком мягким, то возможно небольшое локальное вспучивание стяжки в центре комнаты. Но все эти факторы должны совпасть... :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7088
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Ran » 17 окт 2018, 12:26

Андрей, а подскажите, пожалуйста, при устройстве перегородок с двумя слоями ГВЛ, есть ли разница в звукоизоляции при креплении второго слоя в профиль(через первый) или креплении второго слоя только в первый ГВЛ, не попадая в профиля.
Спасибо за ответ.
Ran
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 03 окт 2018, 18:43
Откуда: Московская область

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 17 окт 2018, 15:16

Ran писал(а):Андрей, а подскажите, пожалуйста, при устройстве перегородок с двумя слоями ГВЛ, есть ли разница в звукоизоляции при креплении второго слоя в профиль(через первый) или креплении второго слоя только в первый ГВЛ, не попадая в профиля.
Спасибо за ответ.

Хороший вопрос.
Немецкие протоколы испытаний показывают, что крепление второго слоя ГВЛ или ГКЛ Диамант (Титан) не в стоечные профили, а непосредственно к первому слою облицовки, увеличивает звукоизоляцию примерно на 1-2 дБ.
При этом крепление допускается даже не саморезами, а скобами с помощью строительного степлера.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7088
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение johnson » 18 окт 2018, 17:00

Андрей Смирнов писал(а):Если облицовки будут тяжелыми, стяжка слишком тонкой, а упругое основание слишком мягким, то возможно небольшое локальное вспучивание стяжки в центре комнаты. Но все эти факторы должны совпасть... :)

Спасибо. решил не экспереминтировать и заказал SSB 1 из Литвы.
johnson
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 31 июл 2017, 18:39
Откуда: Рига, Латвия

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение johnson » 20 окт 2018, 17:28

Андрей, еще вопрос не совсем по звукоизоляции, но строители плавают в этом вопросе,
после заливки черновой выравнивающей стяжки из керамзита, нужно ли укладывать на нее пленку для предотвращения всасывания остаточной влаги в минплиты, или минплиты не гигроскопичны и ничего в себя не всосут?

Понятно, что если дать высохнуть черновой стяжке месяц, то там уже не останется влаги, но чистовая стяжка будет делаться через 3-4 дня после керамзитной. толщина керамзитной стяжки от 1 до 6 см.
Керамзитную стяжку думаю сделать только смесью керамзита и цемента, чтоб не утяжелять ее. Допустимо ли?
johnson
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 31 июл 2017, 18:39
Откуда: Рига, Латвия

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Ran » 20 окт 2018, 19:53

Андрей Смирнов писал(а):
Ran писал(а):Андрей, а подскажите, пожалуйста, при устройстве перегородок с двумя слоями ГВЛ, есть ли разница в звукоизоляции при креплении второго слоя в профиль(через первый) или креплении второго слоя только в первый ГВЛ, не попадая в профиля.
Спасибо за ответ.

Хороший вопрос.
Немецкие протоколы испытаний показывают, что крепление второго слоя ГВЛ или ГКЛ Диамант (Титан) не в стоечные профили, а непосредственно к первому слою облицовки, увеличивает звукоизоляцию примерно на 1-2 дБ.
При этом крепление допускается даже не саморезами, а скобами с помощью строительного степлера.


Спасибо.
Подскажите, еще нюанс. Есть стоечный профиль 75х50. Лучше уложить в перегородку базальтовые плиты одну-50мм(плотностью 35-45) + вторую 27мм(плотностью 60) Или уложить в один слой 100 мм плиту(плотностью 35-45) и придавить ее ГВЛом?
Благодарю за ответы.
P.S. То что лучше не сминать плиты, знаю. Но тут вопрос в разной плотности, как я понимаю при придавл вании будет плотность больше, зато равномерно
Ran
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 03 окт 2018, 18:43
Откуда: Московская область

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 22 окт 2018, 11:39

johnson писал(а):Андрей, еще вопрос не совсем по звукоизоляции, но строители плавают в этом вопросе,
после заливки черновой выравнивающей стяжки из керамзита, нужно ли укладывать на нее пленку для предотвращения всасывания остаточной влаги в минплиты, или минплиты не гигроскопичны и ничего в себя не всосут?

Понятно, что если дать высохнуть черновой стяжке месяц, то там уже не останется влаги, но чистовая стяжка будет делаться через 3-4 дня после керамзитной. толщина керамзитной стяжки от 1 до 6 см.
Керамзитную стяжку думаю сделать только смесью керамзита и цемента, чтоб не утяжелять ее. Допустимо ли?

Если вата укладывается на свежую черновую стяжку, то необходим слой гидроизолирующей пленки.
Черновую стяжку можно выполнить из керамзита, пролитого цементным молочком.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7088
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение ЕДГ » 22 окт 2018, 17:25

Андрей, насколько эффективно по ударному и воздушному шумам будет работать шумоизоляция под стяжку: на плиту + термозвукоизол(ТЗИ 10-14мм.) + Звукоизол ВЭМ + термозвукоизол(ТЗИ 10-14мм.) + плавающая стяжка 50мм + подкладка + ламинат
ЕДГ
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 21 окт 2018, 18:57

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 22 окт 2018, 18:44

Это бессмысленный набор материалов изоляционного слоя. Точнее бессмысленный с точки зрения звукоизоляции, но вполне неплохой для продажи специальных акустических материалов :)
Стяжка + акустическая минеральная вата Acousticwool Sonet F аналогичной толщины будет дешевле и эффектитвнее и по ударному и по воздушному шуму.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7088
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение ЕДГ » 22 окт 2018, 18:48

Андрей, спасибо. Я, абсолютно с Вами согласен, но боюсь эффекта барабана с минеральной ватой !
ЕДГ
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 21 окт 2018, 18:57

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Ran » 22 окт 2018, 19:05

Андрей, подскажите, пожалуйста, по укладке минеральных плит? А то на днях грядет укладка, а какие размеры лучше использовать, все в сомнениях.
Ran
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 03 окт 2018, 18:43
Откуда: Московская область

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 22 окт 2018, 22:51

ЕДГ писал(а):Андрей, спасибо. Я, абсолютно с Вами согласен, но боюсь эффекта барабана с минеральной ватой !

При соблюдении технологии производства работ никаких барабанов не получается.
Мы продаём около 250000 кв. м акустической ваты Acousticwool Sonet F для плавающих полов в год и с 2009 года не было ни одного случая «барабана».
На этом форуме только 2 участника жаловались на барабан с 2006 года.
Выводы делайте сами.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7088
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 22 окт 2018, 22:52

Ran писал(а):Андрей, подскажите, пожалуйста, по укладке минеральных плит? А то на днях грядет укладка, а какие размеры лучше использовать, все в сомнениях.

Вопрос не понятен, о каких размерах идёт речь ?
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7088
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Ran » 22 окт 2018, 22:59

Андрей Смирнов писал(а):
Ran писал(а):Андрей, подскажите, пожалуйста, по укладке минеральных плит? А то на днях грядет укладка, а какие размеры лучше использовать, все в сомнениях.

Вопрос не понятен, о каких размерах идёт речь ?

Про укладку плит внутри каркаса. Выше описывал свою ситуацию.
Перегородка из профиля 75х50. Лучше уложить в перегородку базальтовые плиты одну-50мм(плотностью 35-45) + вторую 27мм(плотностью 60) Или уложить в один слой 100 мм плиту(плотностью 35-45) и придавить ее ГВЛом?
Благодарю за ответы
Ran
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 03 окт 2018, 18:43
Откуда: Московская область

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 23 окт 2018, 09:37

В каркас на основе профилей 75 мм укладывается один слой ваты 50 мм, этого достаточно.
Вату плотностью 35-45 вам не удастся сжать даже на 5 мм.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7088
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Ran » 23 окт 2018, 11:20

Андрей Смирнов писал(а):В каркас на основе профилей 75 мм укладывается один слой ваты 50 мм, этого достаточно.
Вату плотностью 35-45 вам не удастся сжать даже на 5 мм.

Благодарю вас. Просто базальтовая плита с плотностью 35-45, показалась очень мягкой и без усилий сжималась на 2-3 см. Возможно сразу несколько плит в перегородке сжать будет сложно.
Ran
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 03 окт 2018, 18:43
Откуда: Московская область

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение johnson » 23 окт 2018, 21:35

Андрей Смирнов писал(а):Черновую стяжку можно выполнить из керамзита, пролитого цементным молочком.

О! вот это уже интереснее:-)
Т.е. засыпаю керамзитом фракцией 5-10ммм и проливаю цементным молочком (смесь цемента, песка, воды?). судя по просмотренным видео цементное молочко образует поверх керамзита корку 5-10мм., но керамзит все таки выступает над этой коркой бугорками. допустимы такие неровности до 5мм. для минплит?
Керамзит с цементным молочком с последующей полусухой стяжкой поверх него будет надежным основанием для ГКЛ перегородок?
johnson
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 31 июл 2017, 18:39
Откуда: Рига, Латвия

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 23 окт 2018, 22:32

Ran писал(а):
Андрей Смирнов писал(а):В каркас на основе профилей 75 мм укладывается один слой ваты 50 мм, этого достаточно.
Вату плотностью 35-45 вам не удастся сжать даже на 5 мм.

Благодарю вас. Просто базальтовая плита с плотностью 35-45, показалась очень мягкой и без усилий сжималась на 2-3 см. Возможно сразу несколько плит в перегородке сжать будет сложно.

Сжимать вату пальцами это не тоже самое, что сжимать с тем же усилием на плоскости.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7088
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Пред.След.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron