Vibrofix

Пол по лагам на Силомере

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение Андрей Смирнов » 08 сен 2018, 22:18

Сергей102 писал(а):я методику расчета не знаю.к сожалению(((а кто может посчитать?Вы можете?хотя глупый вопрос задаю :oops:

я то всё могу...
а вы считаете, что на открытом форуме можно бесплатно получить гарантированно правильные решения своей проблемы? :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7050
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение Сергей102 » 08 сен 2018, 22:21

вот и я о том же)))
а считается средняя нагрузка ?или вдоль стен одна,где мебель,а посередине комнаты другая,где люди?
сама фанера около 12кг\м2.два слоя -значит 24кг\м2.далее мебель и люди - больше 150 кг\м2 точно не будет - это если среднюю нагрузку считать.
Сергей102
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 00:53
Откуда: Октябрьский. Башкирия.

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение Сергей102 » 08 сен 2018, 22:33

между лаг использовать лучше кнауф акустик или технониколь техноакустик?у второго плотность более подходящая для ШИ,верно?
Сергей102
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 00:53
Откуда: Октябрьский. Башкирия.

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение Сергей102 » 11 сен 2018, 18:40

Прочел на вашем сайте,что также под лаги можно использовать химически сшитый полиэтилен,я так понимаю это подложки всякие,которые зовутся ИЗОЛОН?. Интересно,намного он будет хуже силомера? В инете,заявлено,что у него снижение по ударным шумам 18-20дб. СтОит его использовать или всё таки потратиться на силомер?
Облицовку на метал. каркасе на относе от стены на 1см,ставлю на готовый черновой пол?по периметру каркаса вибростек м100 в два слоя.так?Вибростек купил 3 пачки.
Сергей102
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 00:53
Откуда: Октябрьский. Башкирия.

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение vasilii » 12 сен 2018, 13:10

Сергей102 писал(а):между лаг использовать лучше кнауф акустик или технониколь техноакустик?у второго плотность более подходящая для ШИ,верно?

ПОИСК по слову "Кнауф акустик "
viewtopic.php?f=1&t=2024&p=19960&hilit=%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%82+%D0%BD%D0%B0+4+5+%D0%B4%D0%91+%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%8C+%D0%BD%D0%B8%D0%B6%D0%B5+%D0%97%D0%98#p19960
viewtopic.php?f=1&t=2499&p=19505&hilit=%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%84+%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA#p19505
viewtopic.php?f=1&t=1943&p=11732&hilit=%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E+%D1%81+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%BE%D0%B9%2C+%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B9+20+%D0%BA%D0%B3%2F%D0%BA%D1%83%D0%B1.%D0%BC.#p11732

Сергей102 писал(а):Прочел на вашем сайте,что также под лаги можно использовать химически сшитый полиэтилен,я так понимаю это подложки всякие,которые зовутся ИЗОЛОН?. Интересно,намного он будет хуже силомера? В инете,заявлено,что у него снижение по ударным шумам 18-20дб

Это - кстати- под стяжкой(!!)
В среднем , впрочем, при применении под лагами в предположении Един менее 0.5 МПа -( а этот параметр под 5-10 кПА - приведенной нагрузки , примерно ( для 150 кг на квадрат нагрузки максимальной и рассстоянии между лаг равным пяти ширинам лаг, например) ) - выясняйте у производителей -
предположительно будет как по Таблицам 15 СП23-103-2003 .То есть тоже не менее этих цифр .
А пол на лагах по Силомер ( точечному ли , линейному(полосовому)) обычно имеет не менее 30 дБ dLnw (см . в Альбоме Кнауф, сайта Андрея например - пол на Виброфикс Флорах - не менее 34 дБ .. http://www.acoustic.ua/recommendations.html?g=1 )
А 10 -16 дБ - это с позиции снижения ударных - немало !!!
Пусть методика измерения- подсчета Lnw и непроста -но 15 дБ в переводе на "разы интенсивности" - -не менее 33 раз ( на самом деле все сложней - тем более -в понимании "на слух" это будет 3-6 раз ....упрощенно-ИСКАЖЕННО(!!) ) Особенно учитывая что в силу низкой резонансной частоты (см.ниже) пол на лагах по Силомер и сравнении с априори имеющим более высокую Fрез полом на лагах по вспененке - имеет значимое и на НЧ -часть спектра сильных ( топот, бег ребенка и т.п )
Причина, в частности - например viewtopic.php?f=1&t=1455&p=7849&hilit=%D0%92%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BA+%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%B0#p7849
Как и то, что показатели по снижению воздушного шума по той же причине на НЧ(!!) будут выше - например ,по Таблицам 15 СП23-103-2003 - в части явного повышения Rw по мере снижения резонансной частоты . .
(!!! За рамками рассмотрения остается ВАЖНЫЙ вопрос - долговечность параметров под динамическими нагрузками ..У вспененных полиэтиленов ...
У эластомера Гетцнеровского она по определению рассчитана на ВИБРАЦИОННЫЕ воздействия !!! То есть гораздо выше!!
vasilii
 
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 15:06

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение Сергей102 » 23 сен 2018, 15:11

купил вспененный полиэтилен,но похоже он не сшитый химически.что то я поторопился с выбором.фото прилагаю.такой не использовать лучше в качестве кромочной ленты?блин,не могу с телефона прикрепить фото.в общем цена была 35 руб.м2. полюбому не тот?
Сергей102
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 00:53
Откуда: Октябрьский. Башкирия.

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение Сергей102 » 23 сен 2018, 21:58

IMG_20180923_175742.jpg
IMG_20180923_175742.jpg (199.8 Кб) Просмотров: 707

вот фото,если по нему что то можно сказать(
Сергей102
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 00:53
Откуда: Октябрьский. Башкирия.

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение Nikita » 24 сен 2018, 08:54

ерунда какая-то! зато недорого)
Аватара пользователя
Nikita
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 11:49

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение Андрей Смирнов » 24 сен 2018, 09:15

Сергей102 писал(а):
IMG_20180923_175742.jpg

вот фото,если по нему что то можно сказать(

На фото обычный газонаполненный (не сшитый) упаковочный пенополиэтилен. Некоторые даже такой материал продают под видом акустического.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7050
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение Сергей102 » 24 сен 2018, 20:29

в помойку его?
посчитал вес пола и вес мебели и т.п.
вес пола-фанера 12 кг в 2 слоя=24 кг+ лага,пусть еще 3 кг.итго вес пола 27 кг/ м2.27*57=1540кг.мебель вышла примерно на 2800кг,пусть будет 3000кг.одежда,цветы и т.п. еще 1000кг +4 постоянно ходящих тела(200кг)
итого 5800 кг на 57 м2. на 1 м2 выходит немногим более 100кг нагрузки.с учетом временных явлений типа гости,думаю больше 150 не будет.по проекту дома-на плиту максимально допустимая нагрузка 223 кг/м2.
я просто не понимаю какой силомер для какой нагрузки нужен...
если делать лаги с шагом 60см ,то выходит нужно примерно 1м2 силомера.значит как бы весь этот вес (5800) ложится на этот самый м2 силомера так?
Сергей102
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 00:53
Откуда: Октябрьский. Башкирия.

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение Сергей102 » 27 сен 2018, 21:35

Андрей,очень нужна Ваша помощь!писал Вам в лс...Понимаю,что времени у Вас на таких как к я оооочень мало,но вдруг))АГ рассчитали мне силомер под лаги-sr 450,на лагу 4 шт,т.е. пятак ложить через метр.лаг на комнату 11 поперечных,на те,что по периметру стен ничего не прилепили...может не заметили на рисунке.шаг между лагами 60 см.картинку отправляю в лс.
Сергей102
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 00:53
Откуда: Октябрьский. Башкирия.

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение Андрей Смирнов » 28 сен 2018, 10:12

Если применять силомер под лагами, то на этом форуме тысячу раз обсуждался данный вопрос.
В моем ассортименте есть крепления Vibrofix Floor на основе силомера sr450 толщиной 12,5 мм и размером 50х53 мм.
По ссылке http://www.acoustic.ua/st/Acoustic_ua_k ... utions.pdf на стр 25 есть рекомендации по раскладке с учетом нормативных нагрузок согласно профильного СНиП.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7050
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение Сергей102 » 28 сен 2018, 22:21

Спасибо. Да,я смотрел ваш альбом. У вас еще больше этих пятаков sr450 получается. При их расчете мне на лагу длинной 3м надо 4 пятака sr450. Нагружен он на 48%,зачем такой большой запас? Вы где то писали(если я не путаю),что он должен быть нагружен % под 80. По моим подсчетам веса на м2 выходит чуть больше 100кг нагрузки(понимаю,что по снипу 150-200кг\м2,но плита 10см-ей уже 230кг\м2 предел. может имеет смысл положить sr220?
фото отправил.
Сергей102
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 00:53
Откуда: Октябрьский. Башкирия.

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение Андрей Смирнов » 29 сен 2018, 10:24

Раскладка упругих элементов Vibrofix Floor рассчитана на основании требований профильного СНиП, а также с учетом комфортных условий эксплуатации.
Необходимо обеспечить не только определенный уровень звукоизоляции, но также устойчивость основания и отсутствие "зыбкости" поверхности пола.
Можно конечно индивидуально подходить к конкретному случаю и сделать опоры с максимальной эффективностью, но это потребует более толстых упругих элементов и более мягкого материала (или увеличенного шага опор). Чем "мягче" опоры, тем выше звукоизоляция, но тем меньше твердость основания. При этом и появляется вышеупомянутая "зыбкость" из-за податливости пола под нагрузкой.
Другим нежелательным моментом будет неравномерная усадка пола на лагах на участках с разной нагрузкой (под тяжелей мебелью больше, на свободных участках меньше).
Продавцы материала, не имеющие этих знаний или пренебрегающие ими, и советуют более мягкие прокладки.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7050
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение Сергей102 » 01 окт 2018, 21:30

т.е. предложенное мне решение от АГ - хорошее? Может в больших комнатах также делать 5*5см ,но чаще,чем 10*5 и реже?
Сергей102
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 00:53
Откуда: Октябрьский. Башкирия.

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение Андрей Смирнов » 02 окт 2018, 10:15

Сергей102 писал(а):т.е. предложенное мне решение от АГ - хорошее? Может в больших комнатах также делать 5*5см ,но чаще,чем 10*5 и реже?

Я не знаю, хорошее или нет. Вы мне выслали фото микроскопического размера, на котором ничего не видно.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7050
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение Сергей102 » 02 окт 2018, 22:03

https://mail.rambler.ru/m/folder/INBOX/ ... /id/93.png
Вот,побольше.А то в сообщении больше 256кб не принимает.
Сергей102
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 00:53
Откуда: Октябрьский. Башкирия.

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение Андрей Смирнов » 03 окт 2018, 09:26

Фото с указанного ресурса не открываются.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7050
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение Сергей102 » 05 окт 2018, 05:44

попросил АГ сделать расчет с 220 силомером,молчат.я просто немного не понял-для чего я считал вес пола,мебели и т.п.,если они все равно считали по нормативу в 250 кг/м2?
получается они сразу должны были предложить мне 450 силомер либо с креплениями,либо без них,но с оодинаковой расстановкой?
Сергей102
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 00:53
Откуда: Октябрьский. Башкирия.

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение Андрей Смирнов » 05 окт 2018, 08:55

Вы можете применить более мягкий силомер и установить опоры реже, но для чего?
Выигрыш в ЗИ будет ничтожным, а вот локально могут возникнуть проблемы с усадкой пола под нагрузкой.
Никто не знает, может вы решите поменять в будущем мебель или её расстановку и вся "индивидуальная настройка пола" пойдет насмарку.
Приведенное мной решение является универсальным и учитывает требования профильного СНиП с учетом нормативных нагрузок.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7050
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Пред.След.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 4