Vibrofix

Звукоизоляция в черновой квартире (перегородки, примыкания)

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Звукоизоляция в черновой квартире (перегородки, примыкания)

Сообщение pakhomovmv » 14 июл 2018, 22:58

Добрый вечер!
Хочу Звукоизоляцию пола и стен сделать – по начинке определился уже, далее думал всё просто, но начал чуть глубже смотреть и понимаю, что нужно для начала какой-то план/схему/проект составить, а то всё напрасно может быть иначе :).

Имеется квартира черновая 65 м.кв. пока еще без стен, т.е. перегородок на последнем этаже … потолок – это по сути крыша дома (мягкая кровля на стропилах).
Стены буду делать каркасные (профиль, гвл+гкл, ЗИ вата), и в некоторых местах облицовка каркасная. Сначала думал всё по кругу в каркасной облицовке, а затем перегородки, но потом подумал, что это не везде нужно.

На картинках: пустая квартира, и как планирую выставить стены/облицовки.
flat_empty.jpg
пустая квартира
flat_empty.jpg (58.87 Кб) Просмотров: 741

flat_1.jpg
с перегородками
flat_1.jpg (92.7 Кб) Просмотров: 741


Прошу подсказать по ЗИ: по примыканиям стен и облицовок всё ли верно для ЗИ, и по наличию/уместности той или иной стены.

Конкретнее:

1. Сначала планирую закрыть в каркасах (профиль 50 + вата + гкл+гкл) трубы.
Вопрос: нужно ли дополнительно сами трубы ЗИ? Просто этаж верхний и мимо пролетать в трубах нечему… или все равно с нижних этажей будет звук?

2. Затем облицовка каркасная нижней стены (профиль 75 (или 100) + вата + гвл+гкл). И каркасная перегородка санузла (профиль 2*50 + вата + гвл+гкл).
Вопрос: для ЗИ лучше сначала перегородку, а потом облицовку в гостиной и санузле (как на картинке)? Тут встает вопрос еще – нужная ли облицовка в санузле в таком случае?
Или лучше всё-таки на всю стену облицовку сделать, а к ней уже перегородку санузла примкнуть?

3. Стену слева сначала тоже думал в каркасной облицовке сделать, но потом подумал, что для ванной и кладовки не важна ЗИ, а в коридоре будет шкаф в потолок… тоже наверное не нужна ЗИ. Т.е. мне главное, чтобы я не слышал соседей, и они меня не слышали именно в комнатах и гостиной.
Поэтому уже внутри квартиры сами перегородки сделать на сдвоенном каркасе (профиль 2*50 + вата + гвл+гкл) – что и даст ЗИ.
Вопрос: Верно ли рассуждение о стене слева?

4. Внутри квартиры сами перегородки планирую на сдвоенном независимом каркасе (профиль 2*50 + вата + гвл+гкл).
Вопрос: Т.к. у меня там межкомнатные двери без порогов будут, то не потеряется ли смысл двойного независимого каркаса, т.к. двери будут мостиками?

5. На схеме ниже видно, как это планирую делать перегородки … по примыканиям к стенам и между собой. Жирными линиями выделены как бы каркасы независимые перегородок.
flat_11.jpg
жирными линиями - каркасы
flat_11.jpg (118.64 Кб) Просмотров: 741


Вопрос: корректно ли указан по примыканиям по ЗИ?

6. Шов в стяжке обязательно должен быть между каркасами? Или можно с одной стороны от двух каркасов?


ЗАРАНЕЕ СПАСИБО!
pakhomovmv
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 14 июл 2018, 14:18
Откуда: г. Сочи

Re: Звукоизоляция в черновой квартире (перегородки, примыкания)

Сообщение pakhomovmv » 14 июл 2018, 23:04

Еще пару вопросов забыл написать:
7. Вот схемы для углов с двойной обшивкой: внешних и внутренних углов для независимых каркасов, и Т-образное примыкание.
Верно так?
angle.jpg
angle.jpg (60.13 Кб) Просмотров: 740

T-angle_50-50.jpg
T-angle_50-50.jpg (78.6 Кб) Просмотров: 740


8. По поводу кабелей в гофрах внутри перегородки где можно найти информацию? Например:
- При выходе кабеля в гофре из стяжки внутрь перегородки - нужно ли оборачивать/обмазывать чем-то гофру, чтобы с профилем не касалась?
- Внутри самой перегородки кабель в гофре при протаскивании через отверстия в ПС чем то изолировать (оборачивать/обмазывать)?
- Внутри самой перегородки кабель в гофре - прижимается ватой ЗИ к одной из обшивок? Или же нужно утапливать кабель в вату (надрезав например её)?
В общем может есть ряд требований/рекомендаций/технологий по этой теме?
pakhomovmv
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 14 июл 2018, 14:18
Откуда: г. Сочи

Re: Звукоизоляция в черновой квартире (перегородки, примыкания)

Сообщение Андрей Смирнов » 15 июл 2018, 11:20

Вы задаете очень много вопросов и рассматриваете достаточно объемную проблему ЗИ квартиры в целом, и хотите решить эту проблему с помощью форума. Это не совсем правильно и выходит за рамки любого профильного форума, где можно получить ответы только на наиболее общие вопросы.
Набор ответов на ваши вопросы будет представлять собой почти полноценный проект :)
Тем не менее, ваш подход к организации перегородок, их конструкции и узлам сопряжения вполне приемлем.
Если двери будут без стационарных порогов, то в дверных полотнах рекомендуется предусмотреть монтаж автоматических выпадающих порогов http://www.acoustic.ua/recommendations/851
Важно исключить распространение звука косвенными путями, например, по стропильной конструкции кровли.
Для этого в каждой комнате после монтажа перегородок рекомендуется выполнить подвесной потолок с двой ной обшивкой ГКЛ 12,5 мм (лучше ГВЛ 12,5 мм), с заполнением каркасов акустической ватой и закреплением каркаса подвесного потолка с помощью звукоизоляционных креплениq Vibrofix PU.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7004
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция в черновой квартире (перегородки, примыкания)

Сообщение pakhomovmv » 15 июл 2018, 18:26

Андрей, добрый день! Спасибо за ответы и советы.

Прошу прощения, что так сразу вывалил кучу вопросов. На проект я не рассчитывал :). Просто подумал, что если бы задал вопросы в общем... типа "из чего сделать перегородки, чем заполнить, как вообще всё делать и т.п...", то это было бы неправильно. Поэтому сначала поизучал насколько мог моменты по ЗИ, во многих моментах определился для себя и остались уже более конкретные вопросы, которые хотел бы уточнить уже более конкретно.

Если не затруднительно, то хотел бы тогда получить ответы на наиболее интересующие меня вопросы: 4, 5 и 7.

Заранее СПАСИБО!
pakhomovmv
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 14 июл 2018, 14:18
Откуда: г. Сочи

Re: Звукоизоляция в черновой квартире (перегородки, примыкания)

Сообщение Андрей Смирнов » 15 июл 2018, 21:14

Так я ответил конкретно на вопросы 4, 5 и 7.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7004
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция в черновой квартире (перегородки, примыкания)

Сообщение pakhomovmv » 15 июл 2018, 22:20

ОК! Спасибо! Я понял.
pakhomovmv
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 14 июл 2018, 14:18
Откуда: г. Сочи

Re: Звукоизоляция в черновой квартире (перегородки, примыкания)

Сообщение Hadgusya » 31 июл 2018, 11:17

Здравствуйте!
Озадачился звукоизоляцией спален. Материал выбрал - будет состоять из 3 слоев (K-foniks, минвата, СМЛ на металлокаркасе). Обшивка СМЛ планируется - стены+потолок. Вопрос в узле примыкания стеновых и потолочных листов СМЛ с креплением самого каркаса - как правильно исполнить? Стыковать стеновой каркас к потолочному или потолочный каркас к становому? И можно ли развязать каркасы от основных стен и потолка (не крепить направляющие к основным стенам и потолку) - типа: коробка в коробочке (прямые подвесы не учитываются)?
Hadgusya
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 31 июл 2018, 08:24

Re: Звукоизоляция в черновой квартире (перегородки, примыкания)

Сообщение Андрей Смирнов » 31 июл 2018, 12:29

К чему в данном случае K-fonik? Функцию звукопоглотителя акустическая вата выполняет гораздо лучше.
СМЛ не самый лучший выбор для ЗИ из-за высокой жесткости плит. Даже обычный ГКЛ предпочтительнее, не говоря уже о ГВЛ или Кнауф Сапфир/Титан/Диамант...
Более эффективно монтировать сначала потолок, затем стены, но это если не так важна звукоизоляция между комнатами в самой квартире.
Можно реализовать принцип комната в комнате без закрепления облицовок к стенам и потолку.
Но в этом случае каркас стеновых облицовок должен быть несущим, а сверху на него должны опираться самонесущие балки перекрытия потолка.
Минусы: каркасы очень массивные и вес всей конструкции прикладывается только к полу, что может быть нежелательно.
Поэтому нагрузку обычно распределяют с помощью звукоизоляционных креплений.

Комната в комнате Vibrofix.JPG
Комната в комнате Vibrofix.JPG (11.59 Кб) Просмотров: 641
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7004
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция в черновой квартире (перегородки, примыкания)

Сообщение Hadgusya » 31 июл 2018, 14:00

Здравствуйте Андрей!
С акустической ватой лично не знаком, с K-Fonik знаком хорошо. По моему личному, субъективному мнению, K-fonik работает лучше относительно ваты при меньшей толщине. При этом вату планирую использовать вторым слоем (не акустическая конечно, но то что доступно).
Про СМЛ - учту. Выбор пал на СМЛ именно по причине большой жесткости и большей несущей способности (навешивание мебели и ТВ) и малой деформации в случае аварийного потопа.
Что значит: "эффективно монтировать сначала потолок, затем стены, если не так важна звукоизоляция между комнатами"??? Звукоизоляция - на первом месте. На картинке указана обратная последовательность - так более правильно с точки зрения последовательности и эффективности???
Коробка в коробочке - я имел ввиду, что на пол крепиться стеновая направляющая, на потолок и стены крепятся прямые подвесы. Профиля ПП и СП собираются в единую конструкцию без крепления в верхней угловой зоне комнаты к основным перекрытиям и ограждениям!
Вашу схему я понял - пару раз видел.

P.S.: Я не строитель - я занимаюсь инженерным направлением. Основное - промышленная гидравлика и вентиляция (от сюда и идет мое знакомство с K-flex)
Hadgusya
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 31 июл 2018, 08:24

Re: Звукоизоляция в черновой квартире (перегородки, примыкания)

Сообщение Андрей Смирнов » 31 июл 2018, 14:14

Забудьте о звукоизоляционном своем опыте в области вентиляции. В строительной акустике действуют совершенно другие законы.
K-fonik это пористый звукопоглотитель, как и минеральная вата.
Но звукоизоляцию в облицовке определяет не звукопоглотитель, а конструкция в целом http://www.acoustic.ua/recommendations/743
На иллюстрации один из вариантов реализации принципа комната в комнате.
Вам я порекомендовал сначала смонтировать потолок, а потом стены.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7004
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция в черновой квартире (перегородки, примыкания)

Сообщение Hadgusya » 31 июл 2018, 14:26

Спасибо за ЛикБез!
Hadgusya
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 31 июл 2018, 08:24

Re: Звукоизоляция в черновой квартире (перегородки, примыкания)

Сообщение Андрей Смирнов » 31 июл 2018, 20:09

Ответ пропитан сарказмом :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7004
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция в черновой квартире (перегородки, примыкания)

Сообщение Hadgusya » 01 авг 2018, 08:45

Ни в коем разе!
Это честное признание моей безграмотности (или отсутствия знаний)!
Hadgusya
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 31 июл 2018, 08:24

Re: Звукоизоляция в черновой квартире (перегородки, примыкания)

Сообщение johnson » 10 авг 2018, 20:01

pakhomovmv писал(а):Еще пару вопросов забыл написать:
8. По поводу кабелей в гофрах внутри перегородки где можно найти информацию? Например:
- При выходе кабеля в гофре из стяжки внутрь перегородки - нужно ли оборачивать/обмазывать чем-то гофру, чтобы с профилем не касалась?
- Внутри самой перегородки кабель в гофре при протаскивании через отверстия в ПС чем то изолировать (оборачивать/обмазывать)?
- Внутри самой перегородки кабель в гофре - прижимается ватой ЗИ к одной из обшивок? Или же нужно утапливать кабель в вату (надрезав например её)?
В общем может есть ряд требований/рекомендаций/технологий по этой теме?


Залили уже стяжку? вывели гофру?
самому предстоит то же самое, интересно, как получилось.
johnson
 
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 31 июл 2017, 18:39
Откуда: Рига, Латвия

Re: Звукоизоляция в черновой квартире (перегородки, примыкания)

Сообщение pakhomovmv » 10 авг 2018, 20:03

johnson, не, пока еще дело не дошло :)... в отпуске... буду примерно через месяц приступать только
pakhomovmv
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 14 июл 2018, 14:18
Откуда: г. Сочи


Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6