Vibrofix

Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение foka » 14 мар 2018, 10:29

Цель снизить нагрузку на перекрытие и облегчить себе работу. Но боязно , что лопнет стяжка. Сетка 100х100х4
foka
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 24 фев 2018, 14:05

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение foka » 14 мар 2018, 10:45

А если еще повысится шумоизоляция, как нам, так и соседям снизу, то это дополнительный плюс.
foka
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 24 фев 2018, 14:05

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 14 мар 2018, 13:12

Сделайте стяжку хотя бы 70 мм по слою ваты флор баттс 50 мм, тогда будет и ЗИ высокая и прочность стяжки приемлемая.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7091
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Вячеслав_32 » 23 мар 2018, 13:21

Андрей, сделана плавающая стяжка Кнауф ФЕ30 + vibrostop. На плавающую стяжку уложен кафель. Вдоль стены санузла есть полоса 1-2 см обычной ЦПС стяжки без упругого слоя. Плавающая и обычная стяжки разделены слоем vibrostop, но кафель с плиточным клеем (ceresit CM-117, слой около 8мм) заходит на 0.5-1см на обычную стяжку (т.е. плитка лежит и на плавающей стяжке и узким краем на обычной стяжке) - является ли такая связь допустимой или при этом нарушится конструкция плавающего пола? Нужно ли отрезать полоску кафеля вдоль стены и убрать слой клея внахлёст стяжек (край стяжки будет находится под шкафами и его не будет видно, вопрос только в целесообразности действий).
Аватара пользователя
Вячеслав_32
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 15 ноя 2016, 16:22
Откуда: Украина, г. Запорожье

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 23 мар 2018, 14:00

Вячеслав_32 писал(а):Андрей, сделана плавающая стяжка Кнауф ФЕ30 + vibrostop. На плавающую стяжку уложен кафель. Вдоль стены санузла есть полоса 1-2 см обычной ЦПС стяжки без упругого слоя. Плавающая и обычная стяжки разделены слоем vibrostop, но кафель с плиточным клеем (ceresit CM-117, слой около 8мм) заходит на 0.5-1см на обычную стяжку (т.е. плитка лежит и на плавающей стяжке и узким краем на обычной стяжке) - является ли такая связь допустимой или при этом нарушится конструкция плавающего пола? Нужно ли отрезать полоску кафеля вдоль стены и убрать слой клея внахлёст стяжек (край стяжки будет находится под шкафами и его не будет видно, вопрос только в целесообразности действий).


Само понятие "плавающий пол" подразумевает акустическую развязку (независимость) стяжки от всех ограждений здания.
В данном случае эффективность плавающего пола будет существенно снижена из-за линейных акустических мостиков по жестким слоям плитка/клей.
Насколько будет хуже сказать сложно, но из практики известно, что 8-10 точечных связей (например, дюбели) плавающей стяжки с перекрытием в обычной комнате площадью 15-20 кв.м сводит на нет весь звукоизоляционный эффект.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7091
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Вячеслав_32 » 23 мар 2018, 14:03

Спасибо!
Аватара пользователя
Вячеслав_32
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 15 ноя 2016, 16:22
Откуда: Украина, г. Запорожье

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Olga17 » 01 апр 2018, 11:01

Андрей, добрый день.
1. Ремонт в процессе..скоро делать потолки. Но столкнулась с тем, что строители не хотят делать ГВЛ на потолок. Мотивируя тем, что слишком большая масса, все провиснет, треснет и т.д и т.п. :cry: Кто-то заявляет еще авторитетно, что технология КНАУФ это не предусматривает.. Как я думаю, не могут просчитать верное количество подвесов и боятся браться за мои потолки :(
Очень прошу Вас, подскажите, пожалуйста, сколько надо прямых подвесов КНАУФ при таком пироге потолка п113 (ГВЛ12,5+ ГКЛ10мм, Роквул акустик 50мм) Спальня 18м2 и детская 13м2. Планы ниже.
2. Есть возможность купить Подвес прямой антивибрационный Knauf 60х27, но строитель не хочет его использовать, т.к. там одна точка крепления через металлический анкер, а он привык через 2 точки крепления с пластмассовыми дюбелями, говорит, что тогда не будет отгибаться подвес по бокам. Согласен на прокладки из изолона и т.п. Такой вариант возможен?
Спасибо заранее!
Вложения
спальня с разм.jpg
спальня с разм.jpg (88.2 Кб) Просмотров: 1469
детская с разм.jpg
детская с разм.jpg (93.13 Кб) Просмотров: 1469
Olga17
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 11:04
Откуда: РФ, г.Н.Новгород

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение wat » 01 апр 2018, 21:22

Olga17 писал(а):Андрей, добрый день.
1. Ремонт в процессе..скоро делать потолки. Но столкнулась с тем, что строители не хотят делать ГВЛ на потолок. Мотивируя тем, что слишком большая масса, все провиснет, треснет и т.д и т.п. :cry: Кто-то заявляет еще авторитетно, что технология КНАУФ это не предусматривает.. Как я думаю, не могут просчитать верное количество подвесов и боятся браться за мои потолки :(
Очень прошу Вас, подскажите, пожалуйста, сколько надо прямых подвесов КНАУФ при таком пироге потолка п113 (ГВЛ12,5+ ГКЛ10мм, Роквул акустик 50мм) Спальня 18м2 и детская 13м2. Планы ниже.
2. Есть возможность купить Подвес прямой антивибрационный Knauf 60х27, но строитель не хочет его использовать, т.к. там одна точка крепления через металлический анкер, а он привык через 2 точки крепления с пластмассовыми дюбелями, говорит, что тогда не будет отгибаться подвес по бокам. Согласен на прокладки из изолона и т.п. Такой вариант возможен?
Спасибо заранее!

Прямой подвес с прокладкой из изолона это плацебо. Особой разницы с просто прямым подвесом нет.
Гипсокартонщики не желают осваивать новое направление (звукоизоляцию) так как и так заказов выше крыши. К хорошим мастерам очереди на месяц -два вперед. Во всяком случае в моем городе такая картина.
Ищите специализированных мастеров по звукоизоляции. Обычные гипсокартонщики "временных" дюбелей в направляющем профиле понаоставляют... или прочие траблы (о которых тут многократно писал Андрей Смирнов) исполнят.
wat
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 17 апр 2017, 16:06
Откуда: Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 02 апр 2018, 11:35

Olga17 писал(а):Андрей, добрый день.
1. Ремонт в процессе..скоро делать потолки. Но столкнулась с тем, что строители не хотят делать ГВЛ на потолок. Мотивируя тем, что слишком большая масса, все провиснет, треснет и т.д и т.п. :cry: Кто-то заявляет еще авторитетно, что технология КНАУФ это не предусматривает.. Как я думаю, не могут просчитать верное количество подвесов и боятся браться за мои потолки :(
Очень прошу Вас, подскажите, пожалуйста, сколько надо прямых подвесов КНАУФ при таком пироге потолка п113 (ГВЛ12,5+ ГКЛ10мм, Роквул акустик 50мм) Спальня 18м2 и детская 13м2. Планы ниже.
2. Есть возможность купить Подвес прямой антивибрационный Knauf 60х27, но строитель не хочет его использовать, т.к. там одна точка крепления через металлический анкер, а он привык через 2 точки крепления с пластмассовыми дюбелями, говорит, что тогда не будет отгибаться подвес по бокам. Согласен на прокладки из изолона и т.п. Такой вариант возможен?
Спасибо заранее!

1. По ссылке http://www.acoustic.ua/st/Acoustic_ua_k ... utions.pdf на стр.21-22 проиллюстрированы схемы устройства подвесного потолка и приведены таблицы с указанием рекомендуемых расстояний между креплениями и основными профилями в зависимости от массы подвесного потолка.
Технологией допускается устройство подвесного потолка с массой до 50 кг/кв.м, что позволяет применять в облицовке потолка даже 3 слоя ГВЛ.
2. прочность креплений обеспечивается их конструкцией и толщиной металла. Технология Кнауф подразумевает использования для изготовления профилей металла толщиной 0,6 мм, а для креплений металла толщиной 0,9 мм. На рынке есть много предложений профилей и креплений из гораздо более тонкого металла. Наверное ваши строители привыкли работать с дешевой и непрочной продукцией, поэтому и опасаются.
Смущает только одно - крепление каркаса подвесного потолка на прямых подвесах "через 2 точки крепления с пластмассовыми дюбелями". По пожарным нормам каркас подвесного потолка нельзя закреплять с помощью пластиковых дюбелей, надо применять только металлический крепеж.
Прокладка из Изолона под прямым подвесом никак не увеличит звукоизоляцию, т.к. звук будет передаваться с перекрытия на каркас и далее на облицовку через дюбели, минуя прокладку.

Косвенная передача звука.JPG
Косвенная передача звука.JPG (52.53 Кб) Просмотров: 1450
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7091
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Olga17 » 14 апр 2018, 09:02

Андрей, здравствуйте.

Не подскажите, как влияет на звукоизоляцию нарушение технологии крепления ГКЛ, ГВЛ, а именно прикрепление листов на каркас вплотную к потолку,полу и боковой стене, без зазора даже в 5мм и без уплотнительной ленты?
Может ли только это нарушение передавать звуки двигающихся стульев от верхнего соседа?
Пока эта комната была без ЗИ облицовок, абсолютно ничего не было слышно, даже когда поставили независимый каркас к 2 стенам. Сейчас заложили Роквул Акустик 50мм, обшили ГВЛ+ГКЛ..и появился сильный звук сверху :cry:
Либо это совпадение и раньше соседи не двигали ничего?
зы: потолок еще впереди
Olga17
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 11:04
Откуда: РФ, г.Н.Новгород

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 16 апр 2018, 09:24

Olga, я не понял, что означает фраза "прикрепление листов на каркас вплотную к потолку,полу и боковой стене, без зазора даже в 5мм и без уплотнительной ленты?"
Как может быть одновременно "вплотную к потолку" и "на каркас"?
Любой каркас автоматически создает зазор между ГКЛ и потолком.
Уточните состав вашей конструкции.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7091
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Olga17 » 16 апр 2018, 21:16

Андрей, имелась ввиду облицовка 626 с независимым каркасом. У меня в спальне 2 стены так обшиты. И строители, когда пришивали листы ГКЛ, просто поставили их на пол, без зазора, и к потолку также, и к боковой стене вплотную.
Olga17
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 11:04
Откуда: РФ, г.Н.Новгород

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 17 апр 2018, 09:50

В данном случае независимая облицовка хорошо справляется с изоляцией звука "сбоку", но звук из квартир сверху/снизу хорошо передается на ГКЛ облицовку с перекрытий пола/потолка. А поскольку ударный шум от передвижения стульев соседа сверху распространяется именно по перекрытию, то вы его хорошо слышите.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7091
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Александр К. » 18 апр 2018, 12:45

Доброго дня.
Покорнейше прошу покритиковать мой инженерный проект.
Имеется:
- Панельная многоэтажка 2008 года постройки;
- Выполненная при муниципальной отделке неровная (перепад более 1 см) стяжка около 8 см;
- Комната 19 кв.м.
Требуется: выполнить звукоизоляционные мероприятия по посильной изоляции пола и смежной с соседской стены для "психологически" комфортного проживания (музыка достаточной громкости, игра на акустической гитаре в вечернее время и т.п.:))
Предполагается:
- 1 вариант для плавающего пола: на стяжку уложить панели Шумостоп-К2 2 см, потом наливной пол на бетонной основе 1,5-2 см для выравнивания уровня, потом 2 листа гвл (по 1 см) и ламинат. По периметру комнаты Вибростек М; в качестве герметика Вибросил.
- 2 вариант для плавающего поля пола: на стяжку настелить Акуфлекс 4 мм, потом наливной пол 1,5-2 см, Шумостоп-К2 2см, 2 листа гвл и ламинат.
- для стены (в виду отсутствия бюджета для ЗИПС и нежелания мириться с потерей пространства при каркасных решениях): Шумостоп-КС2 2см к бетонной стене, обшивка листом гвл 1 см через акустические дюбель-гвозди Soundguard.
Если можно рассчитывать на совет по альтернативным материалам, моя благодарность не будет иметь предела.)
Александр К.
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 18 апр 2018, 10:40

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 18 апр 2018, 13:43

Александр К. писал(а):Предполагается:
- 1 вариант для плавающего пола: на стяжку уложить панели Шумостоп-К2 2 см, потом наливной пол на бетонной основе 1,5-2 см для выравнивания уровня, потом 2 листа гвл (по 1 см) и ламинат. По периметру комнаты Вибростек М; в качестве герметика Вибросил.
Под маркой Шумостоп-К2 продаются плиты Paroc SSB-1, которые стоят дешевле. Стяжка 1,5-2 см для выравнивания уровня и 2 листа гвл (по 1 см) это слишком тонко для пола на упругом основании, такая стяжка лопнет обязательно. Применяйте Paroc SSB-1 20 или 30 мм и армированную стяжку 60 мм, чтобы уложиться в требуемые 80 мм. Толщина стяжки может колебаться в пределах 50-70 мм для выравнивания поверхности пола.
- 2 вариант для плавающего поля пола: на стяжку настелить Акуфлекс 4 мм, потом наливной пол 1,5-2 см, Шумостоп-К2 2см, 2 листа гвл и ламинат.
сложная и необоснованная конструкция, существенно менее правильная, чем в п.1
- для стены (в виду отсутствия бюджета для ЗИПС и нежелания мириться с потерей пространства при каркасных решениях): Шумостоп-КС2 2см к бетонной стене, обшивка листом гвл 1 см через акустические дюбель-гвозди Soundguard.
звукоизоляция облицовки напрямую зависит от её толщины. При каждом удвоении толщины звукоизоляция увеличивается примерно на 5-6 дБ и наоборот снижается при уменьшении глубины каркаса облицовки. Поэтому вопрос потери пространства связан со звукоизоляцией :)
1 лист ГВЛ для звукоизоляции применять нельзя, надо минимум 2 слоя. Шумостоп-КС2, он же Paroc SSB-1, в для указанных целей не годится. т.к. обладает слишком высокой плотностью и по каркасу минеральной плиты звук будет передаваться достаточно неплохо.
Каркасная облицовка по определению более эффективна по ЗИ по сравнению с любой бескаркасной системой.
Никаких "акустически" дюбель-гвоздей Soundguard не существует, это обычный маркетинговый ход. Попросите у "производителя" протокол сравнительных испытаний их "акустических дюбелей" с обычными пластиковыми дюбелями с металлическим саморезом, вам их не предоставят... :)

Если можно рассчитывать на совет по альтернативным материалам, моя благодарность не будет иметь предела.)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7091
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Александр К. » 18 апр 2018, 15:15

Уважаемый Андрей, спасибо Вам за ценный комментарий, который рождает следующие дополнительные вопросы.
1) Какова минимально допустимая толщина наливного пола на минеральные плиты и есть ли смысл сохранять при этом слои ГВЛ перед финишным покрытием (суммируются ли они с толщиной наливного пола при расчете минимальной достаточной толщины)?
2) Какой материал, обладающий хотя бы какой-то эффективностью, можно проложить между двумя плитами ГВЛ для изоляции стены?
3) Существует ли какая-то альтернатива каркасу и ЗИПС для крепления сэндвича к стенам?
Александр К.
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 18 апр 2018, 10:40

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 18 апр 2018, 16:08

Александр К. писал(а):Уважаемый Андрей, спасибо Вам за ценный комментарий, который рождает следующие дополнительные вопросы.
1) Какова минимально допустимая толщина наливного пола на минеральные плиты и есть ли смысл сохранять при этом слои ГВЛ перед финишным покрытием (суммируются ли они с толщиной наливного пола при расчете минимальной достаточной толщины)?

1. минимальная толщина наливного монолитного пола, например, Kнауф FE 30, составляет 35 мм
2. не понимаю зачем к стяжке дополнительно нужен ГВЛ

2) Какой материал, обладающий хотя бы какой-то эффективностью, можно проложить между двумя плитами ГВЛ для изоляции стены?
не понятен вопрос. Вы имеете ввиду первый ГВЛ вплотную к стене, потом "что-то" и второй ГВЛ? Если так, то это антинаучная Незвукоизоляционная конструкция
3) Существует ли какая-то альтернатива каркасу и ЗИПС для крепления сэндвича к стенам?
если бы она существовала, то и была бы единственной, но законы физики обойти невозможно
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7091
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Александр К. » 18 апр 2018, 18:28

Спасибо.
Исходя из предыдущих ответов, понял, что мои "схемы" для пола не слишком рациональны, а для стены и вовсе неэффективны.
Позвольте попросить Вашего совета, как поступить с полом и стеной в моих условиях отсутствия значительного бюджета.
Александр К.
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 18 апр 2018, 10:40

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Sabotage » 19 апр 2018, 10:43

Андрей, здравствуйте. Подскажите как лучше с точки зрения шумоизоляции заделать стыки, образовавшиеся при обрезании демпферной ленты между ЗИ облицовкой ЗИ полом и ЗИ потолком (облицовка установлена на на два слоя вибростек между шумоизолированным полом и шумоизолированным потолком). Можно ли жестко заделывать шпаклевкой эти стыки, если шумоизоляция сделана по принципу "комната в комнате"?
Аватара пользователя
Sabotage
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 05 ноя 2017, 23:06
Откуда: Ukraine, Yuzhnoukrainsk

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 19 апр 2018, 13:12

Sabotage писал(а):Андрей, здравствуйте. Подскажите как лучше с точки зрения шумоизоляции заделать стыки, образовавшиеся при обрезании демпферной ленты между ЗИ облицовкой ЗИ полом и ЗИ потолком (облицовка установлена на на два слоя вибростек между шумоизолированным полом и шумоизолированным потолком). Можно ли жестко заделывать шпаклевкой эти стыки, если шумоизоляция сделана по принципу "комната в комнате"?

Стыки двух звукоизоляционных облицовок можно заделывать шпаклевкой.
Стыки звукоизоляционной облицовки с несущей строительной конструкцией рекомендуется герметизировать нетвердеющим эластичным герметиком.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7091
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Пред.След.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4