Vibrofix

Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Petrovich » 11 сен 2017, 20:58

Андрей Смирнов писал(а):Минеральных плит "ISOVER Бесшумный пол" нет в каталоге компании Isover, нет на их сайте isover.ru. Нет на сайте челябинского завода ЗАО Завод Минплита, который производит для Isover базальтовые плиты.
Соответственно нет акустических характеристик и протоколов испытаний, поэтому ничего не могу сказать по поводу этого материала.

Да, я тоже не нашёл этот материал на оф. сайте. Тем не менее он есть в природе. Видимо, Isover изготавливает этот материал специально для Леруа Мерлен, где он и был куплен.
Изображение
Я звонил представителю завода, спрашивал о плотности этих плит, на что он мне ответил, что в данном случае плотность не имеет значения, потому она и не указана для их товаров вообще. А имеет смысл прочность на сжатие, и что для этих плит под стяжку она достаточна. Пришлось поверить ему на слово, потому как никаких документов я не видел.

Про рубероид и ДСП было сказано, что шум имеет разную природу, и на каждый случай будет работать свой слой со своей вязкостью, структурой и т.д., здесь я могу не совсем точно пересказать, но смысл примерно в этом.
Всегда найдётся дурак, который сыграет быстрее... (с) Геннадий Пыстин.
Аватара пользователя
Petrovich
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 09 сен 2017, 18:01
Откуда: Россия, Новосибирск

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение livemotion » 11 сен 2017, 22:17

Добрый день. В перегородку из ГКЛ на 75 профиле планирую уложить минвату 50мм. К какому краю её лучше закреплять - который ближе к шумному помещению или к помещению, которое пытаемся защитить от шума?
livemotion
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 09 сен 2017, 22:28
Откуда: Украина, Ирпень

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение profeMaster » 12 сен 2017, 00:04

livemotion писал(а):Добрый день. В перегородку из ГКЛ на 75 профиле планирую уложить минвату 50мм. К какому краю её лучше закреплять - который ближе к шумному помещению или к помещению, которое пытаемся защитить от шума?

ответ Андрея скорее всего будет: "не имеет значения" :)
profeMaster
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 29 окт 2016, 09:29
Откуда: Одесса

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 12 сен 2017, 10:07

profeMaster писал(а):ответ Андрея скорее всего будет: "не имеет значения" :)

Так и есть :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 12 сен 2017, 10:19

Petrovich писал(а):Я звонил представителю завода, спрашивал о плотности этих плит, на что он мне ответил, что в данном случае плотность не имеет значения, потому она и не указана для их товаров вообще. А имеет смысл прочность на сжатие, и что для этих плит под стяжку она достаточна. Пришлось поверить ему на слово, потому как никаких документов я не видел.
Для изоляции ударного шума принципиально важно значение динамической жесткости минеральной плиты. Чем это значение меньше, тем выше звукоизоляция, поэтому плита должна быть "акустически" мягкой. С другой стороны, плита не должна давать большую усадку под статической нагрузкой от стяжки и мебели, поэтому плита должна быть "физически" плотной. Эти два условия достаточно трудно совместить, поэтому эффективные минеральные плиты для плавающих полов достаточно трудно изготовить по сравнению с обычной минеральной ватой. Ответ представителя завода непрофессиональный и технически безграмотный.
Про рубероид и ДСП было сказано, что шум имеет разную природу, и на каждый случай будет работать свой слой со своей вязкостью, структурой и т.д., здесь я могу не совсем точно пересказать, но смысл примерно в этом.
С точки зрения строительной физики такой вывод неправильный в корне. Звукоизоляционный эффект плавающего пола определяется эффективностью колебательной системы "масса-пружина", где масса это стяжка, а пружина это упругость изоляционного слоя. Никакого послойного прохождения звука через различные материалы не происходит. Рубероид и ДСП являются акустически жесткими материалами и в данном случае будут относиться к "слою массы" в указанной колебательной системе
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Petrovich » 12 сен 2017, 19:07

Андрей Смирнов писал(а):С точки зрения строительной физики такой вывод неправильный в корне. Звукоизоляционный эффект плавающего пола определяется эффективностью колебательной системы "масса-пружина", где масса это стяжка, а пружина это упругость изоляционного слоя. Никакого послойного прохождения звука через различные материалы не происходит. Рубероид и ДСП являются акустически жесткими материалами и в данном случае будут относиться к "слою массы" в указанной колебательной системе

Благодарю за исчерпывающий ответ!
Всегда найдётся дурак, который сыграет быстрее... (с) Геннадий Пыстин.
Аватара пользователя
Petrovich
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 09 сен 2017, 18:01
Откуда: Россия, Новосибирск

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение madgol » 14 сен 2017, 22:34

Здравствуйте,

Собирал перегородку на профиле Кнауф 100м, высотой 275см, с облицовкой в 3 слоя - ГВЛ-ГВЛ-ГКЛ, два слоя ваты по 50мм.

Облицовку выполнил с ошибкой, с Т образными стыками. Примерно как на картинке. Стыки заделанны герметиком

каркас.png
каркас.png (15.1 Кб) Просмотров: 121


Скажется ли это на звукоизоляционных характеристиках перегородки ? И чем вообще это гроизит?
madgol
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 26 авг 2017, 00:03

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 15 сен 2017, 10:05

madgol писал(а):
Скажется ли это на звукоизоляционных характеристиках перегородки ? И чем вообще это гроизит?

Не волнуйтесь, на ЗИ это никак не скажется.
Не понятно зачем вы стыки заделывали герметиком? Это выброшенные деньги.
Такие советы обычно дают продавцы герметиков, но к ЗИ это не имеет ни какого отношения.
Стыки отделываются обычной недорогой шпаклевкой для ГКЛ.
Более того, совершенно необязательно шпаклевать стыки на всех слоях, достаточно тщательно зашпаклевать только финишный слой облицовки.
А герметиком обрабатываются стыки только по периметру облицовки финишным слоем ГКЛ.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение madgol » 15 сен 2017, 13:07

Андрей Смирнов писал(а):Не волнуйтесь, на ЗИ это никак не скажется.
Не понятно зачем вы стыки заделывали герметиком? Это выброшенные деньги.


Спасибо. Стыки заделывал сам - небольшая паранойя по поводу эмиссии частиц минваты.
madgol
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 26 авг 2017, 00:03

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 15 сен 2017, 18:26

madgol писал(а):
Спасибо. Стыки заделывал сам - небольшая паранойя по поводу эмиссии частиц минваты.

Это бывает :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение wat » 19 сен 2017, 11:00

Для сомневающихся сносить ли тонкие газобетонные перегородки.
По совету Андрея снес почти все газобетонные перегородки 10 см. Оставив около 4 кв.м в между ванной и прихожей.
Сейчас это самая громкая стена в квартире. По субъективным ощущениям, она ретранслирует шум с межэтажного перекрытия , больше, чем шумит само перекрытие (перекрытие пока не звукоизолировано).
wat
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 17 апр 2017, 16:06

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 19 сен 2017, 11:07

wat писал(а):Для сомневающихся сносить ли тонкие газобетонные перегородки.
По совету Андрея снес почти все газобетонные перегородки 10 см. Оставив около 4 кв.м в между ванной и прихожей.
Сейчас это самая громкая стена в квартире. По субъективным ощущениям, она ретранслирует шум с межэтажного перекрытия , больше, чем шумит само перекрытие (перекрытие пока не звукоизолировано).

Совершенно правильное наблюдение :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Пред.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron