Vibrofix

Звукоизоляция пола

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Re: Звукоизоляция пола

Сообщение Андрей Смирнов » 09 май 2017, 12:53

2Andrey_
без плана квартиры сложно что-то советовать.
Вам посоветовали наиболее эффективную конструкцию, с точки зрения изоляции низких частот (стяжка 80 мм + Acousticwool Sonet F 20 мм х 2). Но вы должны понимать, что 100% звукоизоляции не существует, значение ЗИ всегда конечно и зависит от уровня ЗИ исходного перекрытия пола.
Указанная конструкция плавающего пола существенно снизит уровень проникающих к соседям шумов сабвуфера, но не исключит их полностью. Добиться такого эффекта в многоквартирных домах практически невозможно, т.к. НЧ звук распространяется по всем строительным конструкциям, а не только через перекрытие.

Для того, чтобы стяжка на упругом основании была прочной, необходимо обязательно армировать её.
Для армирования обычно применяется арматурная сетка ВР-1 из прутка диаметром 4-5 мм и ячейками 50х50 мм или 100х100 мм.
Плоскость армирования должна располагаться в нижней трети толщины стяжки.
Это согласно строительным правилам устройства стяжек на упругом основании.
В вашем случае необходимо эти правила совместить с технологией устройства теплого пола.
Но это не всегда получается. Если я не ошибаюсь, толщина стяжки выше уровня труб теплого пола должна быть около 50 мм.
В вашем случае можно не поместиться в общую допустимую толщину конструкции пола.
Поэтому надо выбирать какой-то компромисс.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция пола

Сообщение Andrey_ » 09 май 2017, 16:32

Андрей в комнате всё так и сделано . Меня волнует вопрос о том что монтировать первым пенопласт , а потом Sonet Fили наоборот . Это всё что я хотел узнать у вас изначально .
Andrey_
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 15 апр 2017, 20:49
Откуда: Украина ,Киев

Re: Звукоизоляция пола

Сообщение Андрей Смирнов » 09 май 2017, 17:31

Andrey_ писал(а):Андрей в комнате всё так и сделано . Меня волнует вопрос о том что монтировать первым пенопласт , а потом Sonet Fили наоборот . Это всё что я хотел узнать у вас изначально .

С точки зрения звукоизоляции последовательность "пенопласт/акустическая вата" и наоборот, не имеет значения.
Поэтому согласовывайте состав с инсталляторами теплого пола.
Скорее всего вам посоветуют применить пенопласт выше, т.к. к нему легче закрепить трубопроводы с теплоносителем.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция пола

Сообщение Andrey_ » 09 май 2017, 18:40

Андрей Смирнов писал(а):
Andrey_ писал(а):Андрей в комнате всё так и сделано . Меня волнует вопрос о том что монтировать первым пенопласт , а потом Sonet Fили наоборот . Это всё что я хотел узнать у вас изначально .

С точки зрения звукоизоляции последовательность "пенопласт/акустическая вата" и наоборот, не имеет значения.
Поэтому согласовывайте состав с инсталляторами теплого пола.
Скорее всего вам посоветуют применить пенопласт выше, т.к. к нему легче закрепить трубопроводы с теплоносителем.

Спасибо, в принципе для крепления трубопровода укладывается металлическая сварная сетка 100 х 100 (неважно на пенопласт или минеральные плиты) и к ней крепится хомутами . Для армирования стяжки на трубы укладывается ещё слой сетки , о которой писали вы . Я просто хотел уточнить важен ли порядок укладки материала или нет , для себя решил что всё таки минеральные плиты должно быть в самом низу . Ещё раз спасибо , всего доброго !
Andrey_
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 15 апр 2017, 20:49
Откуда: Украина ,Киев

Re: Звукоизоляция пола

Сообщение PashKo » 15 май 2017, 20:47

Здравствуйте. Насколько ровным и гладким должно быть основание пола при устройстве плавающей стяжки с использованием аккустической минваты толщиной 20мм? Нужно ли делать предварительное выравнивание чернового пола или можно класть вату непосредственно на ж/б перекрытие, имеющее неровности, небольшие бугры и загнутые петли?
PashKo
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 16 апр 2017, 17:24

Re: Звукоизоляция пола

Сообщение Андрей Смирнов » 16 май 2017, 10:20

PashKo писал(а):Здравствуйте. Насколько ровным и гладким должно быть основание пола при устройстве плавающей стяжки с использованием аккустической минваты толщиной 20мм? Нужно ли делать предварительное выравнивание чернового пола или можно класть вату непосредственно на ж/б перекрытие, имеющее неровности, небольшие бугры и загнутые петли?

Тщательно выравнивать черновой пол под изоляционным слоем акустической ваты 20 мм не обязательно, но желательно. Допускаются локальные неровности и выпуклости высотой не более 3-5 мм. Выступающие острые элементы арматуры или бетона необходимо сгладить с помощью раствора. Если поверхность будет слегка "волнистая", но без острых выступов, то это нормально.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция пола

Сообщение PashKo » 16 май 2017, 18:50

Спасибо. У марки Acoustic Group есть материал шумопласт (синие шарики). Этот материал похож на пенопласт, хотя используется для звукоизоляции плавающего пола. У вас же написано, что пенопласт и пенополистирол не обеспечивает никакой шумоизоляции. Просто шумопласт хорош тем, что его можно поверх труб отопления положить и на неровности до 10 мм. Поясните, пожалуйста, использование шумопласта в качестве звукоизолирующей подложки под стяжку.
PashKo
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 16 апр 2017, 17:24

Re: Звукоизоляция пола

Сообщение Андрей Смирнов » 17 май 2017, 10:03

Использование шумопласта под стяжкой улучшает изоляцию только ударного шума и в этом смысле это приемлемое решение.
Изоляцию воздушного шума такой пол не улучшит.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция пола

Сообщение PashKo » 20 май 2017, 15:44

Что вы скажите о материале SoundGuard FloorAcoustic 110, имеющего плотность 110 кг/м3 в отличие от того же шумостопа С2 и К2 с плотностью всего 60 кг/м3 и 90 кг/м3?
PashKo
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 16 апр 2017, 17:24

Re: Звукоизоляция пола

Сообщение Андрей Самара » 20 май 2017, 18:36

Возможен ли вариант плавающего пола на лагах ОСП 15мм+ГВЛ 12мм+ОСП 15мм ? И есть ли у него , какие-то преимущества по сравнению с ОСП 22мм+ОСП 22м ?
Андрей Самара
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 18:45

Re: Звукоизоляция пола

Сообщение Андрей Смирнов » 21 май 2017, 12:12

PashKo писал(а):Что вы скажите о материале SoundGuard FloorAcoustic 110, имеющего плотность 110 кг/м3 в отличие от того же шумостопа С2 и К2 с плотностью всего 60 кг/м3 и 90 кг/м3?

Ничего не могу сказать.
Надо знать производителя и видеть протоколы испытаний.
SoundGuard FloorAcoustic это всего лишь торговая марка, вата перепакованная, а производителем ваты может быть Rockwool, Paroc или еще кто-то. Это как шумостоп с2, в сертификате производитель Акустик Групп, а на самом деле это вата производства Урса.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция пола

Сообщение Андрей Смирнов » 21 май 2017, 12:13

Андрей Самара писал(а):Возможен ли вариант плавающего пола на лагах ОСП 15мм+ГВЛ 12мм+ОСП 15мм ? И есть ли у него , какие-то преимущества по сравнению с ОСП 22мм+ОСП 22м ?

Субъективно ОСП 15мм+ГВЛ 12мм+ОСП 15мм будет предпочтительнее, т.к ГВЛ будет выступать в роли вибродемпфирующего слоя.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция пола

Сообщение Андрей Самара » 21 май 2017, 22:16

Андрей , благодарю ! Говорят , что при последующей отделке помещения можно повредить слой ОСП (наделать ямок из-за отслаивающихся щеп ) В этой связи возник вопрос о замене ОСП на фанеру ! Ухудшит она звукоизоляцию ? Финишным покрытием планирую линолеум . Или это наговоры на на ОСП ? У Вас большой опыт работы с этим материалом , прошу развейте мои сомнения!
Андрей Самара
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 18:45

Re: Звукоизоляция пола

Сообщение Андрей Смирнов » 22 май 2017, 09:10

Плиты ОСБ являются всего лишь элементом настила пола. Поверх всегда укладывается какое-то финишное покрытие. Поэтому как-то повредить плиты ОСБ нужно постараться.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция пола

Сообщение Андрей Самара » 22 май 2017, 10:54

Спасибо за ответ !
Андрей Самара
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 18:45

Re: Звукоизоляция пола

Сообщение PashKo » 26 май 2017, 07:17

Здравствуйте. Есть ли смысл делать звукоизоляцию (плавающая стяжка на минеральной вате) пола в ванной комнате, если во всей остальной квартире она будет сделана?
PashKo
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 16 апр 2017, 17:24

Re: Звукоизоляция пола

Сообщение Андрей Смирнов » 26 май 2017, 09:56

В ванной комнате обычно каблуками не стучат, поэтому в большинстве случаев звукоизоляцией пола в санузлах можно пожертвовать.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция пола

Сообщение PashKo » 26 май 2017, 16:06

Спасибо. Для достаточной звукоизоляции пола от ударного шума согласно характеристикам можно использовать материал типа Акуфлекс или Шуманет-100, укладывая непосредственно под ламинат/паркет. В таком случае нет необходимости делать плавающую цементную стяжку пола, так как она не обеспечивает хорошую изоляцию от воздушного шума. Каким образом тогда можно обеспечить хорошую изоляцию от воздушного шума снизу, какие материалы и способы лучше применить?
PashKo
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 16 апр 2017, 17:24

Re: Звукоизоляция пола

Сообщение Андрей Смирнов » 26 май 2017, 16:14

Ламинат/паркет в санузле? :)

А что, есть какая-то проблема с воздушным шумом в санузле от соседа снизу?
Для изоляции воздушного шума помогает плавающий пол стяжка по слою акустической ваты.
Но в санузлах обычно ВШ не является проблемой, а применение ваты под стяжкой во влажном помещении нежелательно.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция пола

Сообщение Shark » 29 май 2017, 12:57

Добрый день, Андрей!
Покритикуйте пожалуйста "пирог" пола.
Задача в первую очередь защититься от ударного шума - сверху две детских комнаты :mrgreen: ну и про воздушный шум забывать конечно же не будем.

Имеем перекрытие выполненное металлическим двутавром 16Б1 с заполнением из сборных железобетонных плит БПР (50мм). Поверх плит БПР выполнен выравнивающий слой из кнауф УБО (30мм). Таким образом до верхней полки двутавра осталось 80 мм.
Как я понимаю, необходимо заполнить пространство между БПР и верхней полкой двутавра и если при этом будет 2 разных материала - то еще и лучше.
Думаю сделать так:
Слой керамзитной засыпки - 60 мм
Плита Rockwool Флор Баттс 1000х600х25 мм в два слоя.
цементно-песчаная стяжка, армированная сеткой 5ВР1 - 100*100 (или лучше 50*50?)
Финишное покрытие:
лист фанеры - 10 мм.
инженерная доска 18 мм.

Извините за качество графической части :oops:

С уважением,
Владимир.
Вложения
image1.JPG
image1.JPG (108.85 Кб) Просмотров: 8995
Shark
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 27 май 2017, 18:27

Пред.След.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24