Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

[Андрей Смирнов]

Подскажите, пожалуйста, в плавающем полу на лагах, имеет смысл заполнить всё пространство между бетоном и ОСБ ватой или стоит оставить воздушный зазор? Зазор остаётся примерно 4 см. Основной ватой использую Роквул Акустик 50, но если укладывать сверху, то получится, что вату придётся уплотнять. Может взять вату с меньшей плотностью типа "Технониколь"?
Спасибо.

Не обязательно заполнять всё пространство пола на лагах ватой, вполне допустим воздушный зазор. Использовать мягкую вату не стоит.

[vodoley213]

Всех с проходящими праздниками! У кого-то может прошли уже.

Возникли пара непонятных моментов по потолку D112. Первый - про расстояние от гипсокартона с профилями до стены. В обычном потолке Кнауф рекомендует делать зазоры до 5 мм. А как быть в случае с D112, где важна полная герметичность и где между гипсокартоном и стеной есть слой звукоизоляционной ленты? Т.е., от гипсокартона до слоя ленты тоже надо делать зазор, или же профили с гипсокартоном следует прижимать впритык к слою ленты на стене?

Кстати, Vibrosil Tape - может её и не найти у нас, пойдет ли Вибростек М взамен?

Ну и второй вопрос - про направляющий профиль. В решении D112 этого профиля как бы нет. Имеет ли смысл сделать такой вариант, чтобы проще монтировать: на приклеенную по периметру стены прокладку Vibrosil Tape прибиваем "КНАУФ-профиль ПН" с помощью дюбель-гвоздей. Далее, монтируем направляющие профили, а перед обшивкой гипсокартоном, вынимаем эти дюбель-гвозди, чтобы акустических "мостов" не было.

[Андрей Смирнов]

Функцию деформационного зазора в данном случае выполняет упругая прокладка между гипсокартоном и стеной, которая принимает на себя различные движения облицовки ГКЛ из-за изменения влажности. Гипсокартон примыкает к упругой прокладке 5-6 мм, которая в свою очередь примыкает к стене.
Ленту Vibrosil Tape можно заменить самоклеющейся лентой из химически сшитого пенополиэтилена, это дешевле и надежнее вибростека.
В системе D112 направляющего профиля нет, т.к. несущие и основные профили расположены на разных уровнях.
Так, как вы описали (применение ПН с последующим удалением дюбелей) поступить для удобства можно.

[vodoley213]

После доходчивого ответа всё опять кажется предельно понятным. На какое-то время

[vodoley213]

Кстати, кому интересно и тоже нет поблизости Vibrosil Tape (а в РФ я не нашел где взять), долгие поиски самоклеющейся ленты из химически сшитого полиэтилена привели к практически единственному варианту (может не так искал) - Изолонтейп 300 в рулонах по 1 м шириной. Есть по 5 мм, есть по 8 мм.

Исходя из того, что Vibrosil Tape есть 6 мм, то для D112 будет достаточно, видимо, 5 мм ленты ППЭ НХ. А может нужно 8 мм?

Кстати, читал тут на форуме, что если под плавающем полом уже лежит ППЭ НХ или что-то типа этого (Vibrostop мембрану опять же не найти в РФ), то тип подложки под ламинат уже неважен. Неужели правда нет никакой разницы? Особенно это касается случая, когда ты не знаешь, что именно находится под стяжкой в новостройке и можешь лишь догадываться по косвенным признакам (вспененный полиэтилен торчит между стяжкой и стеной). Думаю, в этом случае всё же лучше что-то подложить под ламинат стоящее, тот ППЭ НХ, хотя может он под ламинат не пойдет, т.к. не особо прочный

[vodoley213]

Скоро начну монтировать потолок по схеме D112. Принципиальным остается вопрос об эффективности частично звукоизоляции. Прочитал на форуме, что «независимо от степени косвенной передачи звука, изоляция перекрытия все-равно снизит уровень ударного шума на 6-8 дБ». А что можно сказать про акустический шум?

Всё же перед тем, как звукоизолировать весь потолок в квартире, хочу понять целесообразность этого шага. И дело недешевое, и работы много, и высота уменьшится, хотелось бы не зазря.

Квартира в кирпичном доме. Внешние стены - в 3 честных кирпича (80 см), стены, примыкающие к соседям – в 2-2.5. Т.е., к стенам вокруг квартиры претензий нет, но в квартире есть пара тонких перегородок толщиной 10 см. В квартире строителями худо-бедно сделан плавающий пол.

Собственно, вопросы про частичную шумоизоляцию:

1. Имеет ли смысл делать звукоизоляцию потолка по D112 во всей квартире, оставляя при этом пару тонких перегородок (их фотографии есть на схеме)? Или их демонтаж и сооружение вместо них шумоизоляционных перегородок на каркасе – это «будет в разы лучше» по эффекту?

2. Я хотел сэкономить и не делать звукоизоляционный потолок D112 в ванной и с/у, лишь звукоизолировать там «стояки». Такая экономия на потолке разумна, или она приведет к серьезному снижению результата, сводящего всё на ноль?

Схема с фотографией тонких перегородок:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/24525697/zv.jpg

А так тонкие перегородки примыкают к стяжке:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/24525697/st.jpg

[Андрей Смирнов]

1. Имеет ли смысл делать звукоизоляцию потолка по D112 во всей квартире, оставляя при этом пару тонких перегородок (их фотографии есть на схеме)? Или их демонтаж и сооружение вместо них шумоизоляционных перегородок на каркасе – это «будет в разы лучше» по эффекту?

2. Я хотел сэкономить и не делать звукоизоляционный потолок D112 в ванной и с/у, лишь звукоизолировать там «стояки». Такая экономия на потолке разумна, или она приведет к серьезному снижению результата, сводящего всё на ноль?

1. Имеет смысл делать звукоизоляцию потолка по D112 во всей квартире, но начать с одной комнаты и посмотреть на результат, он будет очевидным. Если тонкие перегородки хорошо переизлучают звук из верхней и нижней квартиры, то их лучше заменить каркасными
2. на санузлах можно в принципе сэкономить, это разумный компромисс.

[vodoley213]

Если тонкие перегородки хорошо переизлучают звук из верхней и нижней квартиры, то их лучше заменить каркасными.

Поскольку я все равно хотел делать звукоизоляционную облицовку одной из стен, примыкающей к спальне, имеет смысл вообще заменить её на каркасную. Пока не просчитывал, но не думаю, что звукоизоляционная облицовка на виброподвесах будет существенно дешевле, чем возвести на месте тонкой стенки сразу каркасную перегородку. И по толщине будет выигрыш.

Если можно, еще пара вопросов:

1) И в каркасной перегородке W112, и в потолке D112 используется звукоизоляционная лента vibrosil tape. Взамен я нашел химически сшитый пенополиэтилен в самоклеющихся лентах Isolontape 300. Какие толщины предпочтительно использовать в W112 и в D112? Имеются варианты 4,5,8,10 мм.

2) Места выхода провода из потолка D112 (для люстры) и из W112 лучше всего заделать нейтральным силиконовым герметиком?

3) После того, как убираешь тонкую перегородку, в стяжке будет "ров". Его нужно закидать цементно-песчаной смесью, оставив 2 акустических шва под будущей каркасной перегородкой, или полностью заполнить "ров", не оставляя акустических швов?

[Андрей Смирнов]

Если тонкие перегородки хорошо переизлучают звук из верхней и нижней квартиры, то их лучше заменить каркасными.

Поскольку я все равно хотел делать звукоизоляционную облицовку одной из стен, примыкающей к спальне, имеет смысл вообще заменить её на каркасную. Пока не просчитывал, но не думаю, что звукоизоляционная облицовка на виброподвесах будет существенно дешевле, чем возвести на месте тонкой стенки сразу каркасную перегородку. И по толщине будет выигрыш.
Перегородка ГКЛ будет дешевле и тоньше, чем облицовка существующей стены
Если можно, еще пара вопросов:

1) И в каркасной перегородке W112, и в потолке D112 используется звукоизоляционная лента vibrosil tape. Взамен я нашел химически сшитый пенополиэтилен в самоклеющихся лентах Isolontape 300. Какие толщины предпочтительно использовать в W112 и в D112? Имеются варианты 4,5,8,10 мм.
можно применять Isolontape 300 5 мм или 8 мм
2) Места выхода провода из потолка D112 (для люстры) и из W112 лучше всего заделать нейтральным силиконовым герметиком?
да
3) После того, как убираешь тонкую перегородку, в стяжке будет "ров". Его нужно закидать цементно-песчаной смесью, оставив 2 акустических шва под будущей каркасной перегородкой, или полностью заполнить "ров", не оставляя акустических швов?
можно поступить и так и так

[vodoley213]

PU или SPU – вот в чем вопрос!

Провел расчеты для своей площади:

• КНАУФ ГВЛ Россия 2500x1200x10мм (фальцевая кромка) – 37 кг (12,3 кг/кв.м.)
• КНАУФ ГКЛ Россия 2500х1200х12,5мм (прямая кромка) – 26,42 кг (8,8 кг/кв.м.)
• Профиль - 2,5 кг/кв.м (с форума)
• Шпаклевка+покраска 0,5 кг/кв.м.
• Минвата АКУСТИК БАТТС – 2.1 кг/кв.м

ИТОГО:
26.2 кг/кв.м (406 кг) – за ГВЛ+ГКЛ
31,5 кг/кв.м (488 кг) – за 3*ГКЛ

Для своего случая нарисовал подвесы и профили. Получилось, что:

• c=980,
• b=500 (и 690 у одного края)
• а=750, а в середине – как получится.



1) Десять раз все перечитал, видео пересмотрел. Всё правильно расчитанно, или вся эта конструкция провиснет и свалится?
2) Получается, что при обшивке ГВЛ+ГКЛ – 406 кг на 30 подвесов, 13.5 кг на подвес, т.е. можно и PU, и SPU. А какой лучше взять тогда? PU – на пределе получается.

А при 3*ГКЛ – 488 кг или 16.3 кг на подвес, получатся, что только SPU?

[Андрей Смирнов]

На странице 22 по ссылке http://www.acoustic.ua/st/Acoustic_ua_k ... utions.pdf есть все данные по размерам.

[vodoley213]

На странице 22 по ссылке http://www.acoustic.ua/st/Acoustic_ua_k ... utions.pdf есть все данные по размерам.

Я ими и руководствовался, а также видео от Кнауфа по монтажу потолка. У меня получилось 13.5 кг на подвес (ГВЛ+ГКЛ) и 16.3 кг на подвес (3*ГКЛ). Вопрос остался: PU Или SPU использовать, особенно в случае 13,5 кг на подвес?

[Андрей Смирнов]

Можно применять оба типа креплений. У потолка на SPU будет ниже значение резонансной частоты и, как следствие, более высокая звукоизоляция на НЧ. Если характер шума бытовой широкополосный, то можно применить и PU.

[vodoley213]

Можно применять оба типа креплений. У потолка на SPU будет ниже значение резонансной частоты и, как следствие, более высокая звукоизоляция на НЧ. Если характер шума бытовой широкополосный, то можно применить и PU.

В описании P (PU) написано, что диапазон рабочих нагрузок 7-14 кг. Если при 3 листах ГКЛ получается по расчетам 15-16 кг/подвес, то получается, что только SP, который "держит" 12.5-25 кг? Ведь P уже формально не насчитан на такие нагрузки 15-16 кг?

[Андрей Смирнов]

Нагрузка на один подвес зависит от шага креплений на погонный метр основных профилей и расстояния между основными профилями.
Этим правилом и регулируется нагрузка на подвесы.
Всё очень просто.

[vodoley213]

Нагрузка на один подвес зависит от шага креплений на погонный метр основных профилей и расстояния между основными профилями.
Этим правилом и регулируется нагрузка на подвесы.
Всё очень просто.

Это я всё понимаю. И нарисовав схему профилей и подвесов, выбрав из альбома соответствующие a, b, c, у меня получилось, что на один подвес приходится 13.5 кг (при обшивке ГВЛ+ГКЛ). Можно ли использовать подвес P, у которого по описанию предел рабочих нагрузок 14 кг, или лучше уже использовать более мощный SP?

[Андрей Смирнов]

Нигде не говорится о предельных нагрузках на одно крепление Vibrofix, в описаниях только лишь указан рекомендуемый "Диапазон рабочих нагрузок".
Ваши расчетные расстояния а и с не соответствуют рекомендуемым для массы потолка 30-50 кг/кв.м.

[vodoley213]

Нигде не говорится о предельных нагрузках на одно крепление Vibrofix, в описаниях только лишь указан рекомендуемый "Диапазон рабочих нагрузок".
Ваши расчетные расстояния а и с не соответствуют рекомендуемым для массы потолка 30-50 кг/кв.м.

Понятно, я думал 14 кг - это предельная нагрузка на P. А масса потолка при обшивке ГВЛ+ГКЛ составляет около 26 кг/кв.м., если правильно посчитал, вроде для этой массы расстояния "а" и "с" как раз соответсвуют, согласно стр. 22 альбома...

[Андрей Смирнов]

В моем сообщении написано: "расчетные расстояния а и с не соответствуют рекомендуемым для массы потолка 30-50 кг/кв.м"

[kobi]

Добрый день, Уважаемый Андрей Смирнов.

В квартире сделана шумоизоляция:

1. Плавающая стяжка
2. Облицовки 623-626
3. Подвесной потолок 112 на виброподвесах. 50мм вата + ГКЛ 12.5х9.0х12.5 (Примыкание к облицовкам)

В связи с появившимися проблемами с электрикой, сейчас будем разбирать полностью все потолки и вот мои вопросы:

1. Подвесной Потолок - Расстояние между плитой перекрытия и первым слоем гипосокартона 10-12см. Появилась идея установить второй слой ваты 50мм внутрь. То есть заполнить почти весь воздушный промежуток акустической ватой 50+50мм. Есть ли смысл? На этом форуме нашел инфу следующую - Если подвесной потолок меньше 10см, то 50мм ваты достаточно, если больше 10см, то можно и 100мм. Я же хуже не сделаю если, заполнив весь воздушный промежуток ватой? ПО идее должно стать лучше)


2. Подвесной потолок собран сэндвичем ГКЛ 12.5х9.0х12.5 - плюс вата 50мм ( Планируется 100мм ) + Виброподвесах к-15 - Сборка профилей и подвесов по чертежам кнауф. Профиль 0.55. Квадратура 20 кв.м . Как на ваш взгляд данный набор? Исходил из ваших рекомендации что 3 лучше чем два ) Чтобы было с запасом. Вообще такая конструкция на потолке с тремя слоями часто используется ? Возможны ли провисания и в итоге неровный потолок с трещинами? Виброподвесы крепятся к плите перекрытия дюбель болтами.


3. Вентканал на вытяжку идёт по потолку и на него есть подозрения в уменьшении звукоизоляции. Что можно с этим сделать?


С Уважением, Алексей