Звукоизоляция деревянных перекрытий в доме из газобетона

[rnovachuk]

Новосторой, дом из газобетона, пришло время для монтажа пола на 2-м этаже и звукоизоляции перекрытий.

Задача:
Звукоизоляция пола и потолка.
Все комнаты второго этажа спальни - ВАЖНО добиться результата чтобы звук акустический не проникал через перекрытия на второй этаж и ударный шум на втором этаже не создавал дискомфорта на первом.
Спальни находятся над кухней и гостинной.
Итого: сделать перекрытие таким, чтобы не пропускало звуки от телевизора и разговора + минимизация ударного шума (хотьба, бег ребенка) тоесть до 55-60 Дб.

Материалы:
Стены - газобетон (наружные 37 см внутренние 20 см)
Балки пола 100 х 200 мм. (3.5 - 4 м в зависимости от комнаты)
Балки потолка 70х150 мм. (3.5 - 4 м в зависимости от комнаты)
черновой потолок - доска 25 мм.
На пол второго этажа планируется ламинат, на стены - обои.
слощадь каждой спальни 20 М2

Имеем на сегодня:
1. Стены - газобетон (наружные 37 см внутренние 20 см)
2. Перекрытие из деревянных балок на разном уровне (независимый потолок 1-го этажа) ширина пролета меджу балками 60 см.
3. потолок 1-го этажа подшит доской 25мм, между доской и балкой - пароизоляция.


Планирую:
1. простанство между балками заполнить базальтовой ватой плотностью 45кг/м2 слоем в 20 см.
2. На балки пола 2-го этажа постелить резино пробковою подложку (2-3 мм) для поглощения ударных шумов
3. постелить черновой пол 2-го этажа из доски 30 мм (закрепить их саморезами к балкам.)
4. подложка + ламинат/паркетная доска - чистовой пол


Нужна помощь советом: правильно ли все я делаю, если же нет - помогите пожалуйста советом что и как лучше сделать для эффективной звукоизоляции.
Зарание спасибо!

[vasilii]

Стоило бы предоставить и вторую треть данных -
В самом начале раздела ""Звукоизоляция - тема
"Прочитайте это ПЕРЕД ОТПРАВКОЙ своего сообщения!.".- viewtopic.php?f=1&t=17
А то, что неизвестную( с неизвестными эксплутационными и, главное , динамическим характеристиками (Един (МПа) вашей резинопробки под 2 кПа нагрузки??- Как вы рассчитаете собственную( резонансную) частоту этой конструкции без цифр Един.....) Да еще и тонкую прокладку ( в формуле Fрез толщина в знаменателе )- Применять нет смысла -это вы и сами не раз на форуме читали , как и рекомендации Андрея .
А , до того, как вы предоставите обязательно-необходимые данные из Вопросника - можете почитать , например, по верхней половины вашей конструкции .
( То, что внизу- на потолочных балках и по стенам-перегородкам - зависит от ваших ответов о звуках, целях и направленности звукоизоляционных конструктивов (и от толщине и структуре стен и перегородок и плана нижнего помещения - структурные пути и источники звуковой энергии как ударного так и воздушного происхождения )
Частные случаи верхней части -перекрытия второго этажа
1) типовых проверенных решений -- -
viewtopic.php?f=1&t=1314&p=7426&hilit=Sylomer+%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D1%85#p7426
viewtopic.php?f=1&t=1878&p=10879&hilit=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5+%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+Sylomer#p10879
viewtopic.php?f=1&t=1284&p=6069&hilit=+Sylomer+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5#p6069

2) Нестандарт - непривычный способ применения Sylomer - viewtopic.php?f=1&t=1471&p=7925&hilit=+%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8B%D0%B9#p7925

[vasilii]

Все комнаты второго этажа спальни - ВАЖНО добиться результата чтобы звук акустический не проникал через перекрытия на второй этаж и ударный шум на втором этаже не создавал дискомфорта на первом.
!

Интенсивности и частотный состав , состав и толщины стен и перегородок , план этажа и особо -КРИТИЧНЫХ -(спальных) помещений - в вопроснике это указано .
А то вариаций хватает -
ДК в частном деревянно-газобетонном доме не заглушить -вы с форума знаете эту особенность легкостенных домов
Громкий телевизор на втором или первом - сами знаете -в дополнение к полам на Sylomer( или Vibrofix Floor) понадобятся типовые ( см.Альбом КнауфАкустик) облицовки ряда стен и перегородок и потолок на Vibrofix PU или SPU ..
Бег ребенка -без Sylomer, способного вывести легкие полы на наинизшую резонансную частоту -никак..
Впрочем, рассматривайте мою информацию ,как наметки..
Профессиональный акустик Андрей по наличию у него возможности -несомненно не оставит ваш вопрос без ответа - после предоставления вами всех необходимых данных по Вопроснику ..

[rnovachuk]

Спасибо за 'намеки'!
Информацию в описании дололнил. Исходя из прочтеного напрашивается вариант, который предлагает Андрей как "Самое эффективное решение деревянного перекрытия с точки зрения звукоизоляции":


Если реализовать эту конструкцию у меня получится 5 см песка + 20 см базальтовой ваты плотностью 45 кг/м2.

1. Но хватил ли этого для поглащения звука до 55 -60 Дб ?
2. Что я получу в результате по ударному шуму?
3. как правильно рассчитать велечину шума который будет поглощатся этой конструкцией?

[Андрей Смирнов]

При использовании балок с распространенным сечением 200х100 мм индекс звукоизоляции воздушного шума такого перекрытия будет заметно выше 55 дБ.
Звукоизоляция ударного шума будет выше чем у любой конструкции плавающего пола, т.к. между двумя балочными системами нет никаких, даже упругих связей, кроме как по воздуху. Ограничением будут только косвенные пути распространения звука в местах опирания несущих балок на стены здания. Настил пола по периметру помещения необходимо отделить от стен с помощью упругой прокладки из пенополиэтилена или вспененного каучука толщиной 5-10 мм.

[rnovachuk]

Андрей, огромное спасибо за ответ!

Посоветуйте пожалуйста какие материалы использовать:
1. Какую вату взять (т.к на схеме подписано акустическая минеральная вата) подойдет ли обычная базальтовая вата плотностью 45, 2 слоя в общей сложности 15-20 см или же нужо применять специфическую, если да то какую?
2.

Настил пола по периметру помещения необходимо отделить от стен с помощью упругой прокладки из пенополиэтилена или вспененного каучука толщиной 5-10 мм.

подскажите пожалуйста производителя или пример такого материала а то не иммею понятия в каком виде и где продается.
3. Нужно ли между балками и черновым полом крепить какую-то подложку (резино пробковую или "упругая прокладка из материала «Vibrosil Tape»" или еще какую), будет ли эффект от нее? если да то какую?

Если подвести итог то конструкция будет слудуещей: (сверху вниз)
1. ламинат
2. подложка под ламинат
3. черновой пол (доска 30 мм) по периметру отделенный прокладкой.
4. балки перекрытия 100х200 мм.
4.1) 15 - 20 см базальтовой ваты
4.2) 5 см песка
5. балки подвесного потолка 70х150 мм.
6. пароизоляция.
7. доска подвесного потолка 25 мм.
8. Гипсокартон/ натяжной потолок.

Поправте меня пожалуйста если что-то пропустил или не учел.
Заранее огромное спасибо!

[Андрей Смирнов]

1. Какую вату взять (т.к на схеме подписано акустическая минеральная вата) подойдет ли обычная базальтовая вата плотностью 45, 2 слоя в общей сложности 15-20 см или же нужо применять специфическую, если да то какую?
Вы же из Житомира, поэтому применяйте доступную акустическую вату Acousticwool Sonet 48 кг/куб.м.
2.

Настил пола по периметру помещения необходимо отделить от стен с помощью упругой прокладки из пенополиэтилена или вспененного каучука толщиной 5-10 мм.

подскажите пожалуйста производителя или пример такого материала а то не иммею понятия в каком виде и где продается.
Vibrosil Norma 5 мм толщиной подойдет более чем вполне
3. Нужно ли между балками и черновым полом крепить какую-то подложку (резино пробковую или "упругая прокладка из материала «Vibrosil Tape»" или еще какую), будет ли эффект от нее? если да то какую?
Резинопробковую прокладку точно применять не стоит, тюкю она обладает высоким значением динамического модуля упругости, а вот Vibrosil Tape 3-5 мм толщиной использовать можно, хотя на этом можно и сэкономить...

Если подвести итог то конструкция будет слудуещей: (сверху вниз)
1. ламинат
2. подложка под ламинат
3. черновой пол (доска 30 мм) по периметру отделенный прокладкой.
4. балки перекрытия 100х200 мм.
4.1) 15 - 20 см базальтовой ваты
4.2) 5 см песка
5. балки подвесного потолка 70х150 мм.
6. пароизоляция.
Зачем нужна пароизоляция в конструкции ограждения внутри дома? Пароизоляционные пленки применяют если ограждения отделяют холодные помещения от теплых или влажные от сухих
7. доска подвесного потолка 25 мм.
8. Гипсокартон/ натяжной потолок.

Поправте меня пожалуйста если что-то пропустил или не учел.
В остальном все правильно
Заранее огромное спасибо!

Звоните мне в киевский офис, заказывайте материалы и получайте приятную скидку...

[просфорник]

Чтобы не создавать новую тему спрошу: хочу также сделать независимый потолок в доме на основе бруса ЛВЛ (перекрытия деревянные). Но у меня по дизайн-проекту все светильники встроенные, в песок не вставишь, да и звукоизоляция нарушится если не будет монолитного потолка?!
Так как ЛВЛ брус ровный, на него снизу под песок подшить фанеру в два слоя или один но сверху пленка (чтобы песок не просыпался), а уже ниже с потолочными профилями создать потолок ГВЛ+ГКЛ под покраску и уже в нем установить светильники?
такой пирог вижу у себя:
- ламинат
- подложка под ламинат
- фанера 12+18 внахлёст, с проклейкой середины каучуковой мастикой (по краям упругая прокладка)
- брусок 50х50 (для выравнивания пола)
- гидроветрозащита (от протечек воды)
- лаги 200х100 плашмя через 200 мм, прикручены глухарями к балкам
- балки перекрытия 100х200
- 20 см базальтовой ваты
- песок 50 мм
- балки подвесного потолка
- фанера в два слоя внахлест (только какую взять)
- параизоляция (защита дерева от влажности нижнего этажа)
- PUREONE 34PN 50 мм
- потолочный профиль
- потолок ГВЛ+ГКЛ (монтаж потолочных светильников)
- покраска

[просфорник]

Андрей, посмотрите пожалуйста, пирог перекрытия, подойдет?
Перекрытие между мансардой и третьим этажом, кинотеатр на мансарде находится ровно над детской игровой на третьем.
Родительская спальня с кабинетом находится на мансарде над библиотекой и мальчишеской комнатой.
Потолок над библиотекой и мальчишеской комнатой, хочу сделать с засыпкой песком. Потолок над игровой и в туалете и душевой без засыпки песка, Акустик Батс 20 см сделать.

[просфорник]

Добавляю кинозал на мансарде, штукатурка силиконовая "под небо".

[Андрей Смирнов]

просфорник ,
я не понял вашего вопроса.
Вы написали, что хотите выполнить независимый потолок в доме на основе бруса, но в привели состав перекрытия, в котором нет никакой акустической развязки между верхним настилом пола и конструкцией нижней подшивки потолка.
Таким образом, у вас получается жесткая конструкция перекрытия, которая будет передавать все ударные шумы сверху вниз.
А из-за невысокой массы перекрытия звукоизоляция воздушного шума может быть недостаточной (хотя в частном доме её может хватать для изоляции бытовых шумов).
Вы не написали какие требования вы предъявляете к перекрытию, поэтому нет предмета для ответа.

[просфорник]

Деревянное перекрытие между мансардой и 3 этажом

Перекрытие.jpg (69.59 KiB) Viewed 19537 times

Прошу прощения
пропустил уточнение
Мансарда пол:
- ламинат
- подложка под ламинат
- фанера 12+18 внахлёст, с проклейкой середины каучуковой мастикой (по краям упругая прокладка)
- брусок 50х50 (для выравнивания пола)
- гидроветрозащита (от протечек воды)
- лаги 200х100 плашмя через 200 мм, прикручены глухарями к балкам
- балки перекрытия 100х200
По балкам перекрытия звук не будет распростроняться из кинозала в соседний кабинет? или ничтожно малая величина и ей можно пренебречь?
Третий этаж потолок (не связан с балками перекрытия, свой независимый брус), расстояние от нижнего края балки до фанеры под песком - 15 см (10 см ваты+5 см песка)
- 10+10 см базальтовой ваты
- песок 50 мм
- балки подвесного потолка
- фанера в два слоя внахлест (только какую взять)
- параизоляция (защита дерева от влажности нижнего этажа)
- PUREONE 34PN 50 мм
- потолочный профиль
- потолок ГВЛ+ГКЛ (монтаж потолочных светильников)
- покраска
Защита библиотеки и мальчишеской комнаты (3 этаж) от телефонных разговоров, громких разговоров, просмотров фильмов в кабинете и кинозале (мансарда)

[Андрей Смирнов]

Такая конструкция перекрытия будет обладать очень высокой звукоизоляцией (Rw > 60 дБ).
Но это не относится к звуку домашнего кинотеатра. Отличие ДК от всех остальных источников шума заключается в наличии сабвуфера, рабочий диапазон которого составляет 20-80 Гц. А в строительной акустике принят нормируемый диапазон частот 100-3150 Гц, в котором и определяется индекс изоляции воздушного шума Rw. Именно поэтому звук таких источников, как ДК, может прослушиваться через ограждения, которые обладают вроде бы очень высоким индексом звукоизоляции.

[просфорник]

Андрей, доброе утро.
Подобный пирог - технические схемы с разных сайтов переосмысленные мною.
Может есть что-нибудь лишнее? Или что-то добавить?
Как измениться звукоизоляция перекрытия, если балки пола приблизить в плотную к песку?

Перекрытие2.jpg (68.3 KiB) Viewed 19531 times

Если убрать вообще песок и Роквол сделать 150 мм?

Перекрытие3.jpg (66.06 KiB) Viewed 19531 times

индекс звукоизоляции- 55 децибел.

[Андрей Смирнов]

Песок убирать не надо, это важный элемент звукоизоляции (инерционный).

[просфорник]

А
- проклейка каучуковой мастикой между листами фанеры (Акутик лаб), или заменить чем-нибудь другим?
- листы фанеры на пол: 12+18 или 22+22
- под песок на потолок подшивать одним листом фанеры потолще или двумя внахлест?
- в гипсокартонный потолок (для монтажа точечных светильников), укладывать утеплитель (от гулкости) или можно сократить
- виброразвязку потолка от стены по периметру делать?
- ДК по дизайну будем отделывать силиконовой штукатуркой по ГВЛ на мансарде, эхо будет образовываться при просмотре фильмов?
или плюнуть на дизайн, и отделывать звукопоглощающими плитами?

Андрей, чтобы вас, особо сильно не напрягать, готов оплатить развернутую консультацию по звукоизоляции помещений у нас в доме; только как это сделать если вы в Киеве?

[Андрей Смирнов]

А
- проклейка каучуковой мастикой между листами фанеры (Акутик лаб), или заменить чем-нибудь другим?
Совершенно необязательно применять мастику, просто скрутить саморезами и все.
Важно! Не склеивать!!!
- листы фанеры на пол: 12+18 или 22+22
Чем больше масса, тем выше ЗИ, поэтому 22+22 будет лучше... но не очень намного...
- под песок на потолок подшивать одним листом фанеры потолще или двумя внахлест?
см. предыдущий ответ
- в гипсокартонный потолок (для монтажа точечных светильников), укладывать утеплитель (от гулкости) или можно сократить
обязательно укладывать звукопоглощающий материал
- виброразвязку потолка от стены по периметру делать?
обязательно, например, с помощью лент из вспененного каучука или политэтилена
- ДК по дизайну будем отделывать силиконовой штукатуркой по ГВЛ на мансарде, эхо будет образовываться при просмотре фильмов?
или плюнуть на дизайн, и отделывать звукопоглощающими плитами?
Помещения домашних кинотеатров должны соответствовать требованиям Dolby по значению времени реверберации и структуре ранних отражений звука. Для этого обязательно применяют звукопоглощающие материалы (панели). Но зачем же плевать на дизайн? Есть акустические панели и покрытия которые являются элитной декоративной отделкой. Вот, например, некоторые из наших работ:

3.jpg (99.75 KiB) Viewed 19511 times

2.jpg (112.83 KiB) Viewed 19511 times

4.jpg (152.28 KiB) Viewed 19511 times

1.jpg (115.44 KiB) Viewed 19511 times

5.jpg (94.91 KiB) Viewed 19511 times

Андрей, чтобы вас, особо сильно не напрягать, готов оплатить развернутую консультацию по звукоизоляции помещений у нас в доме; только как это сделать если вы в Киеве?
консультации вы и так получаете здесь, никто особо ничего не скрывает...

[просфорник]

Андрей, можете поработать с моим дизайнером, чтобы сохранить "воздушный" дизайн и создать приемлемый акустический комфорт при просмотре фильмов? Как передать денежку договоримся
по звукоизоляции стоит такая задача, схемы этажей прикладывал:
- звукоизолировать кабинет от кинотеатра за стенкой (чтобы при просмотре фильма можно было спокойно звонить по телефону в кабинете); сейчас монтируем двойную стенку 100+100 обшитую ГВЛ 12,5+ГВЛ 10+ГКЛ 12,5 с двух сторон, виброразвязка профиля от конструкций выполнена лентой Кнауф в три слоя, примыкания листов к профилю выполнены также через ленту в один слой, между листами 3 мм, заполнены силиконовым герметиком, внутри - Акустик Батс; двери двойные, только как делать вентиляцию не представляю; звук из ДК по балкам перекрытия попадет в кабинет?
- звукоизолировать спортзал от ДК сверху, только насколько сильно надо изолировать не знаю, спортзал не спальня, тишина там не обязательна.
- звукоизолировать библиотеку и спальню мальчиков от ДК и кабинета сверху. ДК смещен под углом относительно спальни и библиотеки
- звукоизолировать туалет от "туалетных звуков", идет монтаж перегородки 100 мм ГВЛ 12,5+ГКЛ12,5 с двух сторон посередине акустик батс.
- звукоизолировать гостевую комнату от туалета и душевой снизу.

[Андрей Смирнов]

просфорник,
вы на самом деле считаете, что посторонний человек может понять поэтажную планировку дома на основании ваших сообщений на форуме?
Кабинет, кинотеатр, спортзал, спальня, библиотека, спальня мальчиков, туалет, гостевая комната, где-то что-то обшито ГВЛ, где-то что-то заполнено герметиком...
Для вас планировка дома это часть жизни, вы знаете об это всё, а для любого человека, прочитавшего ваше сообщение это набор слов...
Получить общие консультации по звукоизоляции и акустике помещений вы можете и на форуме, но формат "поработать с дизайнером" это не для профессионалов, а для "продаванов"... и деньги здесь ни при чём...
Чтобы был результат необходимо вникать в проект, анализировать исходные данные, проводить измерения непосредственно на объекте, плотно работать с клиентом и дизайнером, разрабатывать технические решения и чертежи.
А форум служит для других целей, общеобразовательных и информационных.

[просфорник]

Постарался наглядно показать. Посмотрите как получается, особенно узлы примыкания.